Здравствуйте, Евгений Олегович!

Извините, что поздно, но лучше поздно, чем никогда. Знаете, когда у тебя не "горит" ни в каком месте, все откладываешь и откладываешь давно задуманное письмо. А узнать я у Вас хотела не конкретный какой-то вопрос-диагноз, а так - рассуждения на тему.

Меня интересуют такие вещи, как отношения людей и ВРАЧЕЙ к антибиотикам и гормонам. Почему врачи любят эти препараты, а обычные люди бояться их как огня? Я этого не понимаю. Ведь сколько было запущено болезней именно благодаря нашему паническому страху перед АБ и гормонами? И сколько было вылечено гадостей благодаря ТОЛЬКО АБ или гормонам. Очень хотелось бы чтобы Вы высказали свое отношение по этому вопросу. Потому как я, например, не верю, когда мамочка пишет: "Ой, какой ужас! Ваш ребенок так мал, а ему уже назначили макропен (пенициллин, эритромицин и т.д.). Ваш врач - осел, гоните его в шею и не занимайтесь такой ерундой. Вот я за 10 ребенкиных лет НИ РАЗУ не лечила пневмонию АБ, хотя и прописывали, и ничего, все замечательно, ребенок жив и здоров..." Вот не верю я в такие вещи, хоть убейте. И раздражают меня фразы - ваш врач дурак, сам не знает что прописывает.

Если ты не доверяешь своему врачу - зачем ходишь к нему; если доверяешь, зачем спрашиваешь и слушаешь людей не имеющих, в отличие от врача

а) мед. образования;

б) достаточных познаний и

в) опыта практикующего доктора.

Я бы очень хотела понять значения таких расхожих фраз как: "нерациональное использование АБ", "несвоевременное назначение АБ", "избыточное назначение АБ" и т.д. и т.п. Ведь врач, назначая, допустим, при отите АБ соответствующего ряда знает, что он будет концентрироваться именно в евстахиевой трубе, и этот препарат будет убивать возбудителей отита, например. Я понимаю, что медицина - не математика и наука достаточно приблизительная, но все-таки мы же глотаем не какие-то новые, не прошедшие клинических испытаний лекарства, а всем известные средства, хорошо изученные, как привило, и имеющие положительные отзывы и т.д. В чем тогда может выражаться "несвоевременность", "нерациональность", "избыточность"? И при каких прочих равных условиях она может "выстрелить"?

Все это в принципе касается и гормонов. Зачем мучать ребенка и себя, излечивая атопию не адвантаном, например, а растит. маслом, кот. и не помогает (это все для примера). Не проще ли намазать пару раз высыпания адвантаном, чтобы не допустить присоединения вторичной инфекции и спокойно искать причину аллергии, чем кричать: "Караул! Вы ребенка залечите" и бросать все силы на малоэффективную борьбу с проявлениями болезни, а не с ее причинами.

А еще мне "нравятся" фразы типа: "Не подсаживайте ребенка с раннего возраста на гормоны и антигистаминные препараты, а идите сразу к волшебнику-гомеопату и глотайте всю жизнь шарики странного происхождения. Он обеспечит вам практически бессмертие". Извините за сумбурность. Ребенок спит, тороплюсь написать. А то проснется, опять пойдем на улицу (господи, я жить там, наверное, скоро буду!).

С уважением, Ольга

опубликовано 23/01/2009 15:20
обновлено 28/11/2015
Переписка

Здравствуйте, Ольга!

Для начала про антибиотики. Принципиальная суть вопроса состоит в том, что любой медицинский препарат имеет свои, четкие показания к применению. Есть показания - что ж тут бояться или не бояться - здравый смысл подсказывает, что надо применять.

Моя ежедневная практика как раз не подтверждает Ваше высказывание о том, что обычные люди бояться антибиотиков, как огня. Более того - антибиотики часто используются без врача, этими самыми обычными людьми. А в ситуации, когда врач не назначает, эти же обычные люди очень часто возмущаются. Для меня, как для реально практикующего врача, применение антибиотиков по поводу малейшего чиха - очень большая проблема. И если на одну чашу весов положить "сколько было запущено болезней именно благодаря нашему паническому страху перед АБ", а на другую "сколько болезней стало хроническими, сколько людей не удалось спасти из-за преждевременного или неоправданного назначения АБ" - так по мне вторая чашка будет повесомее.

Кто будет спорить касательно того, надо ли назначать антибиотики при пневмонии, менингите, скарлатине, ангине. Но при ОРВИ? При остром бронхите, который почти всегда вирусный? Сплошь и рядом назначенный антибиотик средство не антибактериальной терапии, а психотерапия родственников и страховка для врача: родственники успокаиваются, зная, что используют якобы эффективное лекарство, а врач уверен в том, что при возникновении осложнений уж он то никак не будет виноват - сделал все, что мог и антибиотики назначил. Иллюстрация. Ребенок заболел в воскресенье. Сопли и температура 39. В понедельник начали глотать ампициллин. В среду не лучше - температура 38. Начали колоть цефазолин. В субботу не лучше - кашляет, температура поднимается. Сделали рентген. Выявили пневмонию. Теперь надо лечить. Вопрос - чем? Ибо это не просто пневмония, а пневмония, вызванная бактериями, уцелевшими после ампициллина и цефазолина. Т.е. если б ничего не давали (ибо антибиотики не были нужны - острое начало с соплями - явная ОРВИ), так могли бы спокойно с субботы пить сироп того же ампициллина и вылечить пневмонию. Теперь выясняется, что надо покупать кое-что подороже и посерьезнее. А на это "посерьезнее" денег уже нет. Надо ехать в больницу и т.д. и т.п. За время моей работы в детской реанимации, самое страшное было - когда поступал такой вот ребенок, - которого сначала полечили мама-папа, потом участковый врач, потом в районной больнице, а потом решили в областную направить - а лечить уже нечем - уже все перепробовали, и кончалось это... Упомянутый Вами отит прекрасно лечится популярным (дешевым, не токсичным, эффективным) антибиотиком амоксициллином (син. флемоксин, оспамокс). Но отит - почти всегда осложнение ОРВИ. Будет ли эффективен амоксициллин, если назначить его до отита, в самом начале ОРВИ? Разумеется, не будет. Главное заблуждение состоит в том, что люди уверены: коль скоро амоксициллин лечит отит и пневмонию, то если назначить его в самом начале, то ни отита, ни пневмонии не будет! А это далеко не так. Причина отита - нарушение вентиляции полости уха из-за закупорки евстахиевой трубы. Причина пневмонии - нарушение вентиляции участка легкого из-за закупорки бронхов вязкой мокротой. Мы не можем убить всех бактерий сразу. А бактерий этих в носоглотке превеликое множество. Назначим амоксициллин до того - получим пневмонию или отит, вызванный бактериями, которые уцелеют. Амоксициллин на стафилококк не действует. Как Вы думаете, хорошо ли в результате такой "своевременной антибиотикотерапии" заполучить не просто пневмонию, а стафилококко вую пневмонию, которая и лечиться сложнее, и осложнения дает многократно чаще? Вопрос риторический... Но не назначить антибиотик - это ведь не означает "не лечить", ибо лечение - это совершенно другие и совершенно конкретные действия, они описаны в главах про отит и воспаление легких, не буду на этом останавливаться. "

Я бы очень хотела понять значения таких расхожих фраз как: "нерациональное использование АБ", "несвоевременное назначение АБ", "избыточное назначение АБ" "нерациональное использование АБ". Рациональность в антибиотикотерапии состоит в том, что существуют рекомендованные (оптимальные) схемы лечения болезней, при которых известен возбудитель. Скарлатина - пенициллин, коклюш - эритромицин, брюшной тиф - левомицетин и т.д. Существуют рекомендации, по эмпирическому выбору препарата до того, как удастся выделить возбудителя (если его вообще будут выделять). Так при лечении пневмонии учитывают возраст ребенка, место, где пневмония возникла, и теоретически врач знает, что у новорожденного пневмонию вызывают одни микробы, а у трехлетнего - другие. Домашняя пневмония, как правило, вызвана пневмококком, больничная - другими бактериями. Отклонение от научно обоснованных схем - и есть признак нерациональности. Не рационально лечить скарлатину или домашнюю пневмонию ровамицином или клафораном - а пенициллином вполне рационально. Одно из проявлений нерациональности (крайнее) неправильный выбор - нельзя лечить домашнюю пневмонию гентамицином, ибо он не действует на пневмококк. Неправильно лечить коклюш пенициллином, ибо пенициллин не действует на коклюшную палочку. Не правильно лечить корь, краснуху, свинку, ОРВИ и т.д. антибиотиками, ибо это вирусные инфекции, антибиотики вообще не могут помочь. "несвоевременное назначение АБ" Конкретная бактериальная инфекция не была своевременно распознана, вот и не назначили. Но в этом пункте все не так однозначно и никто в здравом уме не будет тянуть с антибиотиками при явных признаках бактериальной инфекции - ангины, менингита, скарлатины и т.д. Но именно угроза быть обвиненным в несвоевременном назначении и приводит к тому, что антибиотики значительно чаще назначаются преждевременно или вообще не по делу... 3-й день ОРВИ. Дитю 5 мес. При осмотре - крик на весь дом. Может ли доктор, прослушивая орущее дитя, быть уверенным в том, что в легких чисто? Не может. А через пару дней ночью приедет скорая, отвезет в больницу, там сделают рентген и так нежно-коллегиально заметят, что ж Вы довели дитя, как трудно будет Вас спасти, вот если бы 2 дня назад... Замечательный способ сразу расставить точки над "и" - мы при любом раскладе не виноваты, это Ваш доктор вовремя не распознал. И никто не докажет, что не было тогда никакой пневмонии, не назначил - виноват. И будут всем назначать... "избыточное назначение АБ" Частный случай нерациональности - уколы, вместо сладкого сиропа, три препарата, вместо одного, цефтриаксон, вместо ампициллина и т.п. Суть. Антибиотики - серьезные, высокоэффективные лекарства. Когда по делу, да умеючи. Если не по делу то: - риск аллергии, риск осложнений антибиотикотерапии (дисбактериозы, специфические осложнения - потеря слуха при использовании гентамицина и т.п.), риск возникновения устойчивых бактерий - актуально и для конкретного пациента, и для общества в целом. Каждый из нас имеет шансы серьезно заболеть - попасть в аварию, получить пневмонию и оказаться в больнице. И будет очень здорово, если в этот момент мы не будем думать хотя бы о том, что у нас аллергия на пенициллиновую группу, которую (аллергию, разумеется) мы заработали на ровном месте, глотая ампициллин при насморке. Лично для меня понятия "пневмония" и "устойчивые бактерии" - вовсе не пустые слова. В возрасте 29 лет я сам в родной реанимации заработал крупозную пневмонию. И когда лучшая лаборатория города выделила у меня из крови стрептококк, стафилококк и кишечную палочку, устойчивых практически ко всему, то я, как врач, прекрасно осознавал свои перспективы. И когда я сейчас смотрю на сделанные тогда рентгенснимки собственных легких, то до сих пор не до конца понимаю, почему после двух месяцев полужизни Боженька все-таки разрешил мне остаться на этом свете... А гормоны, при лечении аллергического дерматита - это страусотерапия. Воздействие на следствие, без понимания причины.

" Не проще ли намазать пару раз высыпания адвантаном, чтобы не допустить присоединения вторичной инфекции и спокойно искать причину аллергии ". Никто не мешает искать эти причины и до адвантана, и во время и после. Только когда легче становится, интенсивность поисков почему-то уменьшается. И Вы себе даже представить не можете, какая вторичная инфекция развивается именно на фоне гормонов, и какие жуткие микробы ее вызывают. Поэтому и для гормонов есть четкие показания - интенсивный зуд, стремительное нарастание проявлений аллергии и т.д. А кормить апельсинами и параллельно намазывать щечки адвантаном - думаете такого не бывает? Какой там спокойный поиск причин... Резюме: все процитированные Вами "народные мысли" - всего лишь устное народное творчество. Я вообще не могу понять, какое имеет право некая соседка или знакомая, комментировать лечение Вашего дитя и давать советы по этому поводу. Это дитя Ваше, и было бы просто здорово, если бы у Вашего дитя был врач, который не боится мамы своего пациента, лечит его так, как лечил бы своего ребенка, а своего лечил бы рационально. И это главное, что мне бы хотелось Вам пожелать. Всего Вам доброго. Комаровский Евгений Олегович

[Письмо]

Здравствуйте, Евгений Олегович!

Спасибо большое за ответ. Знаете, на мой взгляд люди делятся на два лагеря - те, кто считают антибиотики панацеей от всех бед и пьют их без разбора (в этой группе есть, к сожалению, и врачи) и те, кто боится их как огня и ни при каких обстоятельствах все дальше и дальше пытаются оттянуть с приемом АБ. Вот про вторых я и спрашивала. Первые - бог с ними, тут все понятно и логика (она ли?) в принципе вполне ясна. Но вот вторые меня жутко удивляют. Потому что все-таки есть такие люди, которые и пневмонии лечат холодным душем, и при отитах забивают уши листьями герани. Именно в данном случае мне хотелось бы знать, откуда "растут ноги", ведь всякие страшилки про АБ распространяют все-таки врачи и околоврачебные деятели, потому как мне, например, подобная информация недоступна в силу своей проф. непригодности в этой области и я, соответственно, судить об этом не могу, тем более распространять какую-либо информацию.

"Кто будет спорить касательно того, надо ли назначать антибиотики при пневмонии, менингите, скарлатине, ангине. Но при ОРВИ? При остром бронхите, который почти всегда вирусный? Сплошь и рядом назначенный антибиотик средство не антибактериальной терапии, а психотерапия родственников и страховка для врача: родственники успокаиваются, зная, что используют якобы эффективное лекарство, а врач уверен в том, что при возникновении осложнений уж он то никак не будет виноват - сделал все, что мог и антибиотики назначил." Вот этот вопрос меня волнует уже давно. Не секрет же, что многие врачи назначают при ОРВИ АБ именно с целью ПРОФИЛАКТИКИ бактерийный осложнений. Я всегда думала, что проблемы необходимо решать по мере их поступления, ан нет. В последний раз на мой вопрос: "А как бы нам не получить вновь отит, пневмонию и т.д.?", врач ответил: "Если температура выше 38 град. будет держаться больше трех дней, то надо начинать пить АБ". Меня это несколько покоробило, но я не стала с ним спорить. Хотя, доктор вполне уважаемый, молодой, прогрессивный и далеко не дурак.

"Рациональность в антибиотикотерапии состоит в том, что существуют рекомендованные (оптимальные) схемы лечения болезней, при которых известен возбудитель. Скарлатина - пенициллин, коклюш - эритромицин, брюшной тиф - левомицетин и т.д." Вот, вот, и этот вопрос меня волновал давно. Потому что на примере нашего уч. врача можно засомневаться в наличии этого самого "эмпирического выбора", т.к. на любой вопрос об антибиотикотерапии я получаю всегда один и тот же ответ: "Будем пить сумамед". В первый раз мне удалось избежать этого, прекрасно вылечились рулидом, во второе ОРВИ нам тоже грозило питье сумамеда дня так через три (по каким таким показаниям, на каких таких основаниях, непонятно). Понимаете, мои вот эти всхлипы по поводу - этот врач сказал так, а этот эдак ни в коем случае не являются обвинительными по отношению к конкретным докторам, т.к. и одного и второго я уважаю и мне они оба нравятся. Видимо, они дополняют друг друга в моем конкретном случае. Но все дело в том, что вот эти мои рассказы не являются чем-то особенным. Это обычные будни для многих и многих врачей и родителей на территории бывшего Сов. Союза. И самое печальное то, что достоверной, грамотной и хорошо преподнесенной информации об АБ и их использовании родителям немедикам получить практически невозможно. А по поводу гормонов. Я, в принципе, не имела в виду гормонотерапию атопии и т.д. конкретно. Меня вообще интересует эта тема. Гормонами же лечат массу заболеваний. Ведь ни для кого не секрет (может я и ошибаюсь), что на сегодняшний момент самыми эффективными противовоспалительными препаратами явл. гормональные мази. Это ведь так? И ведь бывают показания, когда без того же пресловутого адвантана не обойтись. Но ведь не дают же этого. У нас, например, ничего суперужасного в этом смысле не было (плюну три раза). Но я видела на улице, на дет. площадке жуткие лица маленьких (обычно до1.5 лет) детей, их руки, уши. Без содрогания смотреть на них было невозможно - одна сплошная корка фиолетового цвета, мокнущая или наоборот сухая. На вопрос "как вы с этим справляетесь", практически всегда получала ответ "Купаем в ромашке да череде". Но ведь видите - не помогает, видите, что хуже только становится - нет, они запуганы гормонами благодаря или уч. врачу или разным всяким публикациям и передачам. Я ведь не к тому, что всем нам надо лечиться АБ и гормонами, а к тому, что неплохо было бы поспокойнее относиться к этим методам. Пациентам не рисовать себе врага в каждом тюбике или наоборот не глотать/не мазаться без разбору, а врачам и чиновникам дать бы населению спокойную, взвешенную информацию без ужастиков и прикрас. Итог моего послания таков. Я в прошлый раз просто не сформулировала свой вопрос, расплылась опять. А суть моего вопроса был в следующем: действительно ли антибиотико- и гормонотерапия так ужасны, страшны и вредны для человеческого организма как полагают некоторые пациенты и даже врачи. На самом ли деле подобным "бомбометанием" лечат пациента уже практически на смертном одре, а до этого можно обойтись и более легкими средствами? Хотя, в принципе, ответ я получила - диагностика самое, наверное, больное место нашей с Вами медицины. Я права? Спасибо за внимание.

С уважением, Ольга



[Ответ доктора]
Здравствуйте, Ольга!

Вычленяем главное: " действительно ли антибиотико- и гормонотерапия так ужасны, страшны и вредны для человеческого организма как полагают некоторые пациенты и даже врачи. На самом ли деле подобным "бомбометанием" лечат пациента уже практически на смертном одре, а до этого можно обойтись и более легкими средствами? "

И подводим итог: не ужасно, при грамотном и рациональном использовании весьма эффективно и практически безопасно. Самое сложное - вышеупомянутое "грамотное и рациональное". Но это отдельная тема. А страхов не нужных, действительно очень много. Типичный пример - отношение "широких народных масс" к тем же гормональным контрацептивам - ну как убедить народ, что 10 лет пить таблетки менее вредно, чем сделать 1 аборт? Бороться с этими слухами и страхами в нашей стране очень сложно, прежде всего, потому, что каждый считает себе специалистом, но это пол беды. А главная беда в том, что очень многие считают себя вправе давать ценные указания окружающим - соседям, знакомым и прохожим. И с этим бороться практически невозможно.

Всего Вам доброго. Комаровский Евгений Олегович

Комаровский Е. О.

Комментарии 2

Для того чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Гость
16/06/2010 19:45 #

Гость

доктор скажите у моего ребенка бронхиальная астма поставлена. сейчас нам поставили воспаление легких у нас аллергия на антибиотики врачи сказали что без антибиотиков воспаление легких вылечить нельзя. мы кашляем уже 6 месяцев. и постоянно нам ставили воспаление. но за 6 месяцев только вот сейчас воспаление подтвердилось по снимкам посоветуйте как правильно лечить и можно вылечить вообще без лекарства пневмонию
Гость
08/06/2009 09:50 #

Гость

Здравствуйте уважаемый Евгений Олегович! Я легкоатлетка. Можно ли ангину вылечить без антибиотиков? Или может есть легкие, но эффективные антибиотики, которые не повлияют на ЕКГ и не нанесут ущерб спорт. результату? Подскажите, пожалуйста!

Скачивайте наши приложения