Евгений Олегович, здравствуйте.

Хотелось бы получить конкретный ответ на вопрос: что лучше (для здоровья ребенка) отдать ребенка 3-х лет в сад, или пусть он "сидит" с мамой, при прочих равных условиях, и (в двух словах) почему.

Заранее благодарен за ответ. С уважением, Олег Евгеньевич.

опубликовано 22/01/2009 12:31
обновлено 03/04/2015
Переписка

Олег Евгеньевич, здравствуйте!

Конкретного ответа не существует. Ибо подход к плюсам и минусам у каждой семьи свой. Уверен, что глава "Детский сад" в книге "Здоровье ребенка..." позволяет точки над и расставить. Мои собственные дети с 1,5 лет ходили в д.с...

Всего доброго. Комаровский Евгений Олегович

 

[Письмо]
Евгений Олегович, здравствуйте!

Я прочитал "Детский сад" в книге "Здоровье ребенка...", но есть вопрос: все врачи говорят (в том числе в Internete), что любая инфекционная болезнь (ОРЗ, ОРВИ, аденовирусная инфекция, etc.) наносит определенный удар по иммунной системе, которая не "тренируется" при такой нагрузке, подобно многим другим органам человека, а потихоньку разрушается и ослабевает, напряженность иммунитета растет, и растет опасность аутоиммунных заболеваний, аллергий, понижаются защитные ф-ции организма. Вы же пишете, что переболеть ОРВИ или ОРЗ неплохо, т.к. появляется специфический иммунитет на данный штамм (краснуху, свинку и подобное "одноразовое", я не рассматриваю -- здесь всё понятно), но опять-таки: вирусы постоянно мутируют, их огромное множество и каждый раз "свеженький" штамм, к ним ко всем невозможно выработать иммунитет (чтоб в школе не болеть), это как море вычерпывать. Кроме того, любое подобное заболевание это: фактор, разрушающий печень (ведь и с токсинами вирусов организму надо бороться и с токсическим действием лекарств тоже!) и наносящий вред и другим органам, и опасность получить осложнение (особенно при ослабленном множеством предыдущих инфекций организме) со всеми вытекающими на долгое время, если не на всегда, последствиями. Также Вы пишете, что в древних (или современных, но диких) племенах ребенок с рождения боролся и приспосабливался к условиям жизни, и посему был ко всему готов, но вспомните: у них детская смертность при этом была 50%(!!!), а средняя продолжительность жизни 35 лет. Тогда напрямую работали эволюционные процессы - выживал сильнейший. У них менталитет другой: они детей штамповали (простите за циничное выражение) ежегодно в каждой семье, и относительно спокойно относились к детской смертности, нельзя их нравы слепо перемещать в наши условия! В наших же условиях, когда нельзя заранее знать, устоит организм ребенка (новорожденного особенно!) против повреждающих факторов или нет, родители и перестраховываются, ведь они мыслят не так, как в древних племенах, у них нет права на ошибку. Если следовать такой логике и прививки не нужны - ведь раньше их не было и как-то жили, и лечиться не надо - пусть организм сам борется... Извините, если был слишком прямолинеен в своих суждениях. Хотелось бы услышать Ваши аргументы. Буду Вам благодарен, если Вы не проигнорируете мое письмо.

С уважением, Олег Евгеньевич.

[Ответ доктора]
Олег Евгеньевич, здравствуйте!

Я не отношусь к тем "всем" врачам, которые утверждают, что любая инфекция это "удар". Наша иммунная система ведь работает постоянно и каждый день побеждает тысячи микроорганизмов, с которыми мы контактируем. Почти всегда мы и не догадываемся об этих контактах, ибо ответ не сопровождается конкретными симптомами. И без температуры (соплей, поноса, желтухи, сыпи и т.п.) организму удается справиться, ибо иммунные способности намного сильнее конкретного вируса или конкретной бактерии. Иногда, от организма требуются усилия более серьезные, тогда уже есть определенная болезнь, но не болеть болезнями вовсе не значит, иммунитет оберегать и здоровье укреплять. Принципиальный вопрос состоит в том, что способность организма бороться с инфекциями (т.е. сила иммунитета, справится без симптомов, или до болезни себя доведет) определяется и наследственностью, и образом жизни (системой воспитания) и методами лечения. Далеко не все вирусы постоянно мутируют, так, как, например, вирус гриппа. Как правило, подавляющее большинство вирусов мутируют незначительно, без существенного изменения антигенной структуры. А оставшиеся после перенесенной болезни т.н. клетки-памяти распознают и аденовирус, и вирус парагриппа и т.д. Принципиальное отличие вирусов от бактерий состоит в том, что вирусы не образуют токсинов (вообще, никаких, никогда! - подробно об этом в книге в главах про вирусы и бактерии). И если данный вирус не способен размножаться в клетках печени, а большинство возбудителей ОРВИ не способны, так никакого вреда для печени в ОРВИ нет. А воздействие на печень лекарств - это уже кто как лечит и кто как хочет лечиться. Если при каждом ОРВИ глотать антибиотики и быть уверенным в том, что так и надо делать - так дорога в детский сад заказана. Но пропагандируемые мной методы лечения ОРВИ к вредным воздействиям на печень никакого отношения не имеют. Касательно Ваших рассуждений о древних племенах, я прямой связи не уловил. Смертность действительно была ужасная, но уж, поверьте, не от ОРВИ. Так и сейчас в жарких и не очень цивилизованных странах от поносов дети умирают миллионами, но это, почти всегда, болезни бактериальные. Принципиальная Ваша ошибка - акцент на "несчастного" новорожденного во фразе "нельзя заранее знать, устоит организм ребенка (новорожденного особенно!) против повреждающих факторов или нет". Глава "Ваш новорожденный" в книге, надеюсь, поможет Вам разобраться. Замечу лишь, что надобно именно в периоде новорожденности готовиться и к болезням, и к жизни в стране нашей замечательной, и к детскому саду. И понимать, что не вовремя приложить к груди, или лишить материнского молока - намного больший удар по иммунитету, чем детсадиковские ОРВИ... И в заключение, я приведу Вам письмо, которое я получил около месяца назад на аналогичную тему и мой ответ. Письмо Здравствуйте, Евгений Олегович. Я отец двоих детей. Меня остро интересует вопрос о возможности сдачи детей в сад. Я против. Прочитал Ваши мысли по поводу детского сада. Абсолютно с Вами согласен, что "главный минус посещения детского сада - ребенок чаще болеет". Но далее Вы превращаете этот минус в плюс. И на этапе этого превращения моя логика не может уяснить себе несколько моментов. Во-первых, Вы говорите, что трудно встретится с ветряной оспой, краснухой и корью вне коллектива. Но ведь против кори и краснухи мы сделали прививки. А ветрянка, насколько я понимаю, это тот же герпес и опоясывающий лишай. А уж герпесом-то мы все заражены. Далее, вы пишите, что ребёнок переболевает всеми вирусами, которые есть, и в дальнейшем не болеет. Но, насколько мне известно, иммунная система не сохраняет выработку антител на большинство вирусов. Месяца через три антител уже нет, и можно заразиться тем же ОРЗ повторно потом, а что плохого, если скажем, человек переболеет всем не к 6 годам, а к 12? Да у иммунной системы и так работы полно, прибивать клетки-мутанты, противоопухолевая защита. Поясните мне, пожалуйста, эти моменты. Или я не правильно представляю себе функционирование иммунной системы? Ответ Здравствуйте! Отвечаю, цитирую Вас. Главное "Я против". Детский сад - это личное дело и возможности родителей, их собственные представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо". Прочитав мои мысли, Вы преломляете их через собственные представления, и, разумеется, на уровне подсознания, отсеиваете плюсы. Поскольку Вы против, то минусы определяют весь последующий ход рассуждений и позволяют Вам оставаться при своем мнении. Я убежден, что если Вы против и имеете возможность не отдавать ребенка в детский сад - так и не отдавайте, дабы не было потом поводов для конфликтов в семье, которые сопровождаются фразой "я же говорил...". "..против кори и краснухи мы сделали прививки" , которые на 100% от болезни не защищают, но облегчают ее течение. Будучи отцом девочки, я бы очень хотел, чтоб мой ребенок краснухой переболел, чтоб быть спокойным, готовясь стать дедушкой. "А ветрянка, насколько я понимаю, это тот же герпес и опоясывающий лишай. А уж герпесом-то мы все заражены" . Графит и алмаз - это углерод, но это не одно и то же. Между острой герпетической инфекцией, протекающей в виде клинической формы, под названием "ветряная оспа" и вялотекущим с периодическими обострениями носительством вируса герпеса - дистанция огромного размера. Я достаточно насмотрелся на ветрянку у подростков, взрослых и беременных, чтоб понять, насколько проще (легче и безопаснее) протекает эта болезнь у дошкольников. "...насколько мне известно, иммунная система не сохраняет выработку антител на большинство вирусов. Месяца через три антител уже нет, и можно заразиться тем же ОРЗ повторно ". После любой перенесенной инфекции иммунная система сохраняет т.н. клетки памяти. Антитела исчезают, но клетки памяти остаются. При повторном инфицировании сроки появления антител быстрее, их количество больше, болезнь либо не возникает, либо протекает легко. А тяжесть болезни определяется не только ответом на уровне антител, но и местным иммунитетом, общим уровнем здоровья (образ жизни, наследственность), способами лечения. "что плохого, если скажем, человек переболеет всем не к 6 годам, а к 12" - совсем ничего плохого, и спорить ту не о чем. Спасибо, что Вы не против школы. "Да у иммунной системы и так работы полно, прибивать клетки-мутанты, противоопухолевая защита" - иммунная система, как и все остальное, нуждается в постоянной тренировке. Потивоопухолевая защита и противоинфекционная защита должны работать всегда. Пребывание в стерильных условиях приводят к возникновению очень тяжелых форм болезней при выходе за рамки стерильности. "Или я не правильно представляю себе функционирование иммунной системы?" - по мне, так Ваши познания намного выше среднего уровня. Остается лишь надеяться, что мои разъяснения помогут Вам в практической реализации этих знаний.

Всего доброго. Комаровский Евгений Олегович

[Письмо]
Здравствуйте Евгений Олегович.

Я не врач, но с точки зрения тех врачей, с кем я обсуждал данную тему, ряд Ваших утверждений неоднозначны или спорны (особенно касающиеся Вашего лояльного отношения к "легким" инфекционным заболеваниям (в т.ч. ОРВИ и ОРЗ) в раннем детском возрасте). Я понимаю, что у Вас, наверняка, нет времени вступать со мной в полемику, относительно верности этих утверждений, но ответьте на один вопрос. А вопрос - "что делать". Что делать, если местные педиатры при каждом ОРЗ или даже ОРВИ, назначают антибиотики (а, не дай бог, попасть в инфекционку - там сходу начинают колоть антибиотики 4-го поколения в лошадиных дозах - это со слов все тех же детских врачей - и не одного(!) ) - так что заниматься самолечением или слушать педиатров и кормить ребенка горстями таблеток? Для интереса почитайте назначения в мед. карточках районных детских поликлиник, и Вы поймете, что я не утрирую. И в принципе врачей можно понять - они действуют по инструкции и не хотят рисковать. Если слушать местных педиатров, то как понимать Ваше утверждение "А воздействие на печень лекарств - это уже кто как лечит и кто как хочет лечиться. Если при каждом ОРВИ глотать антибиотики и быть уверенным в том, что так и надо делать - так дорога в детский сад заказана." , а если лечить своего ребенка, основываясь на собственных "знаниях" почерпнутых из популярной литературы и Интернета и фильтровать назначения врачей на свой вкус - сами знаете, что из этого может быть. Прошу ответить конкретно: что делать?, ведь, как говорится, родителей и друзей детства (а также врачей районной поликлиники - примечание автора) не выбирают. А если бы и была возможность выбирать: по какому критерию делать отбор?

С уважением, Олег Евгеньевич

[Ответ доктора]
Здравствуйте, Олег Евгеньевич!

Спасибо за письмо. Прочитал про главный вопрос - что делать... Сразу в голову пришла сцена из "Место встречи изменить нельзя" - крик доктора Иван Сергеича: - "пистолет.. вот вопрос, вы же меня наповал убиваете этим пистолетом". Так и с вопросом Вашим, ибо нет на него ответа. Я всеми своими книгами и сайтом отвечаю на него, отвечаю, а ответить не могу. Любой педиатр знает, что 95% т.н. "простудных" заболеваний вызываются вирусами. И теоретически, лишь 5, ну максимум 10% больных должны лечиться антибиотиками. Но лечатся 2/3, как минимум. Нет никаких на этот счет инструкций, в помине нет! Есть исключительно понятие ответственности за принимаемое решение и плюс квалификация. Неужели Вы думаете, что я назначения в карточках не читал? Да начитался так уже, на 3 врачебные жизни хватит. И не утрируете Вы вовсе. Что именно я могу сделать? Попытаться хоть чему-то научить родителей, внушить им, что нельзя перекладывать ответственность за здоровье ребенка на участкового педиатра и во всех собственных бедах этого же педиатра и обвинять. Если Вы знаете, как растить дитя, начиная с новорожденности, да так, чтобы не допустить расстройства системы иммунитета, то не будет для ребенка трагедией ни ОРВИ, ни детский сад. Но ведь большинство не знает. В школах это не изучается. Взрослые люди рожают детей, в полной уверенности, что здоровье этих детей им обязаны обеспечить участковые педиатры. Поскольку Ваше первое письмо было написано до того, как Вы прочитали главу про детский сад, думаю, не ошибусь, утверждая, что многое из уже мною написанного (о системе здравоохранения, самолечении, иммунитете, частых болезнях, закаливании и профилактике) Вы не читали. Обязательно почитайте на сайте в письмах ("О самых разнообразных проблемах и Проблемах") вложенную статью под названием "О том, как жить своим умом" (к сожалению, на данный момент на указанном ресурсе статья недоступна - администрация сайта). Не я писал. Но готов подписаться. И, скорее всего, на Ваш вопрос "Что делать?" - это ответ: - лучшего не придумать.

Всего доброго. Комаровский Евгений Олегович

[Письмо]
Здравствуйте, Евгений Олегович!

Спасибо за быстрый ответ. Понимаю, что врачебная этика не позволяет Вам открыто написать, что в силу объективных обстоятельств, сложившихся в нашей "чУдной" (или чуднОй, но уже без кавычек) стране, районные педиатры (если не все, то множество) просто не могут быть врачами, не могут нормально лечить детей. Понимаю, что Вы, как врач (тут я думаю и этика не при чем - просто здравый смысл), не можете советовать заниматься самолечением, его результаты, я думаю, Вы наблюдали неоднократно. Это была преамбула. Прочитал по Вашему совету указанные письма. Совершенно согласен с тем, что дороговизна врача и качество лечения не находятся вообще ни в какой зависимости. Часто-густо сталкивался с бандитами от медицины, занимающиеся преднамеренной гипердиагностикой, выписыванием дорогих лекарств/процедур (заведомо бесполезных или вредных!) с последующим "откатом", и желанием лечить пациента как можно дольше (идеал - вечно), уже возникла боязнь дорогих врачей по вышеуказанной причине. Что касается натуропатов, натуралистов, натуристов, экстрасенсов, уринотерапевтов и т.д. - не верю, их идеологов считаю шарлатанами и (или) мошенниками. По-прежнему не могу согласиться с Вами на 100% по ряду вопросов, но наверно это нормально - не сотвори себе кумира. Мне очень импонирует Ваша способность вести дискуссию с пациентом (родителями), не навязывая догм и не подавляя своим авторитетом и званием врача. Вызывает уважение и доверие Ваш опыт. Хотелось бы иметь возможность, при необходимости (очень хочется надеяться, что такой не будет, но жизнь - есть жизнь) проконсультироваться у Вас лично (я харьковчанин, у меня дочь 2 года 8 месяцев). Если с Вашей стороны есть такая возможность, напишите мне условия.

С уважением Олег Евгеньевич

[Ответ доктора]
Олег Евгеньевич, здравствуйте!

Очень рад, что Вы расставили точки над "и" понимая, что я этого делать не могу и не буду. Встреча со мной для жителей и гостей города Харькова проблемой не является, адрес и все координаты на сайте.

Удачи и всего доброго. Комаровский Евгений Олегович

Комаровский Е. О.

Комментарии 3

Для того чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Лучший комментарий
Гость
21/07/2009 15:45

Гость

Добрый день!!
Я с раннего детства ходила в детский садик (мама терапевтом на 1,5 ставки работала, папа вечно занят т. п.) Так случилось, что почти никакими распростряненными инфекционными заболеваниями не была "отмечена". Еще в школе, когда с друзьями обсуждали эту тему, так у всех список целый собирался - с ветрянками да свинками, но я всегда "побеждала" со своей стафилокковой пневмонией и клинической смертью в 11 мес.
Так было бы наверно и по сей день, пока в 17 лет, во время моей первой в жизни сесии между экзаменами у меня не зачесались красные точки, глядя на которые мама сразу определила причину - ветрянка; заразила меня соседка по комнате в общежитии. Взяв справочник, прочла о болезнии и ее течении, прям диву далась! - все как по учебнику, и инкубационный период, и количество дней для повышеня Т, даже до скольки градусов! единственный плюс, который я при этом тогда нашла - это контроль над собой как взрослым человеком, чтоб не расчесывать сыпь, так как от этого ранки могут еще глубже остаться.
Конечно очень было интересно слушать, как надо мной все друзья и пол института хихикают, что я как малявка-садикашка. Еще и подруги ДР был, меня пригласили где-то на 5 день "чесаний", конечно я отказывалась идти, боялась заразить их, плюс еще и инфекция через 3 лица передается, от чего все опять посмеялись и попросили не выдумывать. В итоге никто не заболел (контакт был с ограниченым числом людей, все уже переболели в детстве).
Недавно мне попалась в мед. журнале информация, касающаяся именно подобных заболеваний. По маминым врачебным стопам я не пошла, поэтому подчеркнула только некоторые важные моменты: заболевания типа ветрянки, герпеса, лишай вызвает один вирус, который называется Зостер. После того, как человек заражен вирусом и перенес какое-то из вызываемых этим вирусом заболеваний, вырабатывается иммунитет. Но при этом вирус все равно остается и блуждает по организму, ожидая благоприятных условий для атаки. Возможно, поэтому некоторые люди и болеют той же ветрянкой по 2 раза (мой родной брат к примеру 2 раза в детсве болел, а я у бабушек отдыхала и не заразилась, потом еще и свинкой болел - полный набор!)? Возможно именно из-за зостера у многих людей иногда "выскакивает" герпес на губах (или половых органах), хотя не было никаких объяснимых причин? как я поняла, к сожалению в медицине по этому вопросу еще куча нераскрытых карт...
Сайчас мне 23 года. Я скоро собираюсь замуж, и потом конечно создать наш прекрасный плод любви. Имея такой хоть не большой опыт, мне кажется все таки иногда лучше дать природе совершить свой естественный отбор. Как пример часного случая, у нас в общежитии "объявился" вирус краснухи. Заболела одна из беременных студенток. Не буду лукавить, чем именно у нее все закончилось, но в нашей больнице (в 11 больнице г. Харькова, там рядом и общежитие. кстати недалеко от клиники уважаемого Евгения Олеговича) ей сказали срочно делать аборт - это был 3 месяц беременности-так как почти 100% вероятности врожденных аномалий у плода. Не то, что бы я прям сейчас побегу по больницам и стану обниматься с больными краснухой и т.д. чтоб заболеть до планирования беременности, но мне все же очень понравилось пояснения доктора Комаровского к этому вопросу, если бы у него была своя дочь (чит. в его ответе выше). Мне природа дала такую нишу в своей чепочке, хоть все предпосылки были поболеть и в детском садике, в котором я была с 1,5 годика. Просто родителям нужно еще и немножко призадуматься, стоит ли ребенка сначала непустить в детский сад, а потом потянется обучение школьной программе на дому, институт на заочном ...
Всем желаю успехов и удачного здравого выбора для своих детей.
P.S. Уважаемый Евгений Олегович! Вы родителям точно посланы Господом. СПАСИБО Вам от всех, кто не говорил Вам спасибо.
Еще не мама, но уже единомышленница Лера
5
dominika
09/12/2011 00:20 #

dominika Чехия, Praha

Здравствуйте Олег Евгеньевич у меня проблема с ребенком он не хочет ходить в садик.Ходим первую неделю и каждое утро истерика спрашиваю почему не хочешь в садик отвечает что там ему скучьно.дома разговариваем на руском-украинском в садике разговаривают по чешски так как живем в чехии может ли это послужить нежеланием идти в сад?и как быть с его истерикой может когда то и надо уступить ребенку!или же не поддаваться на это и водить его туда все равно ни смотря ни на что?посоветуйте что ни будь а то серце розрывается смотря на его истерики!есть возможность оставить его дома.
Гость
30/07/2010 17:12 #

Гость

Здравствуйте=)Большое Вам спасибо,что вы есть.Мне очень помогают Ваши советы.Стараюсь не пропускать ни одной Вашей передачи.Спасибо за помощь молодым родителям.
2