Здравствуйте, доктор! Малышке 2 месяца 7 дней. Сдали на дисбактериоз: выявлены 'паразиты': стафилококк золотистый st.aureus-10 в 4-й ст. Klebsiella пневмонии 10 в 8-й ст, citnobucter(Z)fuennohi (непонятно что написано) 10 в 7 ст, пониженное содержание лактобактерий 10 в 4 ст. Ребенок кушает плохо прибавки по 600 гр. за 2 месяца, а сейчас вообще набираем по 10 гр. в день. Едим маму, редко даем смесь. Стул то 1 раз в 3 дня то 2 дня подряд частый (4-6) желтый, слизи немного, животик вроде не болит - газики отходят. После роддома принимали бифидумбактерин (1м), бактисубтил (5 дней), смекту (3дн) теперь участковый врач назначил лечение: пиобактериофаг по 4мл. 3р в день курс 7-10 дней, лактобактерин 2,5 дозы 2 р. в день - 14 дней. Когда я спросила, какой пиофаг покупать (комбинированный или поливалентный) она сказала, что, а есть несколько видов...?...покупайте комбинированный типа он от всех пакостей... поубивала бы таких педиатров... (извините за резкость выражения). Сама почитала инструкции и пришла к выводу, что, так как присутствует klebsiela, то надо пить поливалентный решила проконсультироваться у гастроэнтеролога насчет наличия 2-х видов пиофага - то же не в курсе (представляете!!!). Показала ей распечатку с инета с аннотациями к пиофагам она - мне то же, пожалуйста, распечатайте... кошмар убедила ее пить именно поливалентный, но дозу она назначила ужасную. Ее рецепт: 3 дня - пиобактериофаг 20 мл . 1р в день потом 3 дня биовестин лакта 1 мл. 2 р. в день и снова заново 3 дня - пиобактериофаг 20 мл 1р в день. Короче 3 таких курса (3 раза по 6 дней) малышка весит 4250, куда ей такая лошадиная разовая доза... Пожалуйста, посоветуйте какой курс лечения проходит, кому довериться или с Вашей точки зрения следует принимать что нибудь другое... Попутно к отправленному сообщению..... PS вчера муж так и не нашел поливалентный пиофаг если не найдем МОЖНО ли ЕГО ЗАМЕНИТЬ другим фагом или же только после антибиотикограммы ... Оксана .

опубликовано 10/12/2008 17:41
обновлено 21/09/2016
Переписка

Оксана, здравствуйте! Чтение Вашей истории привело меня к мысли, вполне возможно ошибочной, что у родителей и окружающих врачей больше проблем, чем у самого ребенка. В анализе нет ничего, ну совершенно ничего особенного, т.е. такого, что требует немедленного спасения. Меня, прежде всего, интересует жалобы на ребенка и описание образа жизни, ибо лекарства - явление глубоко вторичное, ибо достаточно ребенка перегреть или поить кипяченой водой - и все описанные проблемы будут пренепременно присутствовать. Касательно фагов. Я ими не лечу, ибо глубоко убежден в том, что активность минимальная, вреда особого нет, но зачем тратить деньги и экспериментировать. И стафилококк и клебсиелла являются вполне нормальными обитателями кишечника и их обнаружение далеко не всегда (мягко говоря) требуют лечения. Вообще детей не лечат по анализам. Давайте поступим так. Вы почитаете все, что найдете про дисбактериоз и проблемы со стулом в книге и на сайте. Если вопросы и непонятности останутся, опишите мне, пожалуйста, реальную ситуацию - образ жизни, какая смесь, где живете и т.д. Я обязательно постараюсь помочь. Удачи и здоровья. Комаровский Евгений Олегович.

[Письмо]
Уважаемый Евгений Олегович! Малышке 2 месяца 7 дней. Сдали на дисбактериоз. Выявлены 'паразиты': стафилококк золотистый st.aureus-10 в 4-й ст. klebsiela пневмонии 10 в 8-й ст, (citnobucter(Z)fuennohi (непонятно что написано) 10 в 7 ст, пониженное содержание лактобактерий 10 в 4 ст. Ребенок кушает плохо прибавки по 600 гр. за 2 месяца а сейчас вообще набираем по 10 гр. в день. Едим маму, редко даем смесь. Стул то 1 раз в 3 дня то 2 дня подряд частый (4-6) желтый, слизи немного. Животик вроде не болит - газики отходят после роддома принимали бифидумбактерин (1м), бактисубтил (5 дней), смекту (3дн), Теперь участковый врач назначил лечение: пиобактериофаг по 4мл. 3р в день курс 7-10 дней, лактобактерин 2,5 дозы 2 р. в д. - 14 дней. Когда я спросила, какой пиофаг покупать (комбинированный или поливалентный) она сказала, что, а есть несколько видов...?...покупайте комбинированный типа он от всех пакостей... поубивала бы таких педиатров... (извините за резкость выражения). Сама почитала инструкции и пришла к выводу, что, так как присутствует klebsiela то надо пить поливалентный. Решила проконсультироваться у гастроэнтеролога - насчет наличия 2-видов пиофага. То же не в курсе (представляете!!!) показала ей распечатку с инета с аннотациями к пиофагам она - мне тоже, пожалуйста, распечатайте... кошмар… Убедила ее пить именно поливалентный, но дозу она назначила ужасную. Ее рецепт: 3 дня - пиобактериофаг 20 мл . 1р в день потом 3 дня биовестин лакта 1 мл. 2р. в день и снова заново 3 дня - пиобактериофаг 20 мл . 1р в день короче 3 таких курса (3 раза по 6 дней) малышка весит 4 250, куда ей такая лошадиная разовая доза... Пожалуйста, посоветуйте какой курс лечения проходит, кому довериться или с Вашей точки зрения следует принимать, что нибудь другое... Про дисбактериоз и проблемы со стулом уже все прочитано везде, где только возможно.... За эти майские праздники добавились новые проблемы - я писала, что малышка очень плохо ест - теперь она практически совсем отказывается есть грудь. Берет 2 сек. сосет и отталкивает, кричит и сердится (молока, что ли мало - но когда нажмешь - брызгает). Для лактации пью ХИПП чай, отвары крапивы, аниса... и. т. д., зеленный чай. У груди находится весь день, устаю страшно, соску почти не даем - только когда уж совсем кричит, проверяли и ушки и уздечку я ничего не ем "такого" (чеснок... и т. д.), что влияет на вкус... Я уже не знаю, что делать. Я УЖЕ ВСЕ ПЕРЕПРОБОВАЛА, перелопатила горы информации - А РЕЗУЛЬТАТА НЕТ, не хочет она сосать грудь и все ... Она кричит - видно, что от голода - даешь грудь, не сосет - ПОЧЕМУ? За последние полмесяца набрали всего 210 гр, а за последние 2 дня потеряли 10 гр. Но самое ужасное, она, в последнее время, ОТКАЗЫВАЕТЬСЯ СОСАТЬ И БУТЫЛОЧКУ!!! это уже ни в какие рамки не лезет!!! Я в отчаянии - хорошо хоть папа поддерживает. Ранее я уже писала, что на протяжении домашнего пребывания очень-очень редко давали бутылочку и максимум, что она высасывала грамм 60 - можно сказать, что она на естественном вскармливании, если можно так сказать. С рождения лежали в патологии 2 недели так там ее конечно бутылкой пичкали, но и там она плохо сосала, там говорили ну, что вы хотите, она ведь у вас слабенькая (родила в 37 недель нормально без осложнений сама - но в период беременности был поздний токсикоз, повышенное давление и в результате начали колоть ок...н??? не помню, что бы раньше родить… и В ИТОГЕ: вес 3050. Порок сердца ДМЖП 2 дырочки + не закрытое ООО гидронефроз - увеличены лоханки... в патологии кололи АТФ не знаю от чего… Я уже писала, что иногда давали бутылку очень-очень редко когда уже совсем, но сейчас ПОЧЕМУ и ее не берет - отвыкла что ли, но есть то ХОЧЕТ ЖЕ (молоко и мое сцеженное и ХИПП-ое пробовали, но все равно бутылочку отталкивает и сердиться) это какой то кошмар. Я уже начинаю подозревать может у нее что нибудь с желудком? На лактазную недостаточность (мы анализы на углеводы не сдавали), но не похоже же (каким то образом 1400 мы же набрали), но даже если мало лактазы то почему смесь не ест? раньше ведь иногда кушала... Стул у нее 1-2 раза в 2-3 дня кашицей нормальной консистенции желтый жидкий, животик не беспокоит, газики отходят в принципе спокойная.... В комнате конечно жарко т.25-28 и форточка не спасает ест-но про режим, описанный в Вашей книге (18-19) и не тянет постоянно раздетая, водичку не даем (опять же по книгам - что хватает жидкости в молоке). Малышку вроде не беспокоит ничего и подозреваю, все же плачет она все-таки от голода... Живем мы на севере в Сургуте. Гуляем 2 раза по часу на балконе и на улице... Евгений Олегович, извините за сумбурность изложения, но мысли уже не в состоянии из-за этих проблем излагать правильно и последовательно... сейчас для меня главное наладить кормлением попробую все-таки сформировать конкретные вопросы: 1. если она не ест грудь и бутылку - какие причины могут быть? и какие анализы надо сдать (если надо) 2. поправьте меня если я ошибаюсь: я рассуждаю так лактазная недостаточность понятно характеризуется неприбавкой или потерей веса, но если она в последнее время все-таки ест только "переднее молоко" то, может быть, и выразиться сейчас... (на всякий случай попросим направление на анализы завтра у педиатра) 3. С нашими жалобами может ли быть виноват дисбактериоз? и какое лечение дисбактериоза Вы нам посоветуете 4. Какие причины еще могут влиять на то, что ребенок не хочет кушать (НЕ МОЖЕТ)? Кроме Вас мне помощи ждать не откуда, все наши больничные педиатры только и говорят надо стараться, а что вы хотите с вашим диагнозом... (намекая про ранние роды и ВПС). С уважением Оксана.

[Ответ доктора]
Оксана, здравствуйте! Прежде всего, давайте несколько успокоимся. Очень большое количество эмоций, больших букв, восклицательных и вопросительных знаков. Эмоциями проблемы не решаются. К моему огромному-преогромному сожалению, Вы явно пытаетесь найти лекарство, которое Вас спасет, и явно недооцениваете значимость нормального ухода за ребенком. А самым главным в уходе за ребенком является воздух, которым он дышит. Ибо ничего нельзя сделать ни с кишечником, ни с аппетитом, если в комнате 28 градусов - ЭТО АБСОЛЮТНЫЙ ТУПИК - тут уже и я могу себе позволить большие буквы! С почти 100% уверенностью заявляю, что проблемы сосания обусловлены пересыханием слизистой оболочки полости рта - следствие этого боль при сосании - начинает сосать и болит - бросает и кричит. Все что Вы описываете, не имеет ни малейшего отношения, ни к дисбактериозу, ни к лактазной недостаточности, ни к врожденным проблемам с желудком. Все это симптомы и признаки перегрева, и признаки эти нарастают, ибо запасы здоровья у ребенка не безграничны. При температуре 28 градусов ребенок только с дыханием на увлажнение вдыхаемого воздуха тратит около 30-50 мл жидкости в час (посчитайте, сколько за сутки). А Вы еще и начитались всяких глупостей и водичку не даете. Если Вы пишите Комаровскому, так почитайте у Комаровского. При 18 градусах - без водички просто замечательно, а при 28 - катастрофа. Плюс еще мама, которая при такой температуре потеет, следовательно, удельный вес жира в молоке повышается, (жирное молоко переваривается и высасывается намного хуже), плюс эмоции бьют через край, следовательно, гормонов в молоке хватит и на дитя, и на мужа (дай ему Бог терпения и выдержки), и на всех врачей вместе взятых... Итак, конкретные советы. 1. Немедленно прекратить дергаться, бегать по врачам, сдавать анализы и суетится понапрасну, думая, что Вам не повезло больше всех. 2. Любой ценой сделать так, чтобы температура в детской комнате была не выше 20, а воздух не был сухим. Как? Ну, для этого уж точно высшего медицинского образования не надо. Никогда не поверю, чтобы в Сургуте нельзя было снизить температуру... Открыть, все что можно, закрыть батареи пенопластом, организовать сквозняк, убрать все накопители пыли, постоянно увлажнять пол. Что это за гуляние 2 часа в сутки? Поели и на балкон и так целый день! Это лучше, чем по врачам бегать, да анализы сдавать! Боитесь, что замерзнет - одевайте, но главное воздух! 3. Любой ценой уменьшить жирность молока - как можно больше пить (в книге написано что), ограничить жиры, особенно животные из Вашего рациона. Убрать сливочное масло, если кефир - только не жирный и т.д. 4. Если снизите температуру и будет целый день гулять - слизистая полости рта восстановится за 3-4 дня. Как кормить сейчас - самый простой способ сцеженное молоко или смесь набирать в шприц (5 мл) и потихоньку капать в рот, чтоб не сосала, а только глотала. И точно также поить, лучше всего купить порошок "регидрон" и активно использовать его в качестве питья, а когда ситуация стабилизируется - перейти на минеральную воду или отвар изюма. 5. Никаких лекарств не надо! 6. Искренне советую - сознательно ограничивайте себя в получении информации, которую не можете правильно проанализировать - Ваши нервничания волнуют меня больше, чем здоровье ребенка. Чем эмоциональнее мама, тем больше лекарств назначают врачи, тем больше риск здоровью ребенка! Всего доброго. Комаровский Евгений Олегович.

Комаровский Е. О.

Комментарии 5

Для того чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Лучший комментарий
Елена
23/07/2014 13:14

Елена Украина, Кривой Рог

/Иногда у нас горе от ума!! /Спасибо Евгению Олеговичу!
1
Екатерина
23/10/2012 18:59 #

Екатерина Россия, Красногорск

Уважаемый Евгений Олегович.подскажите пожалуйста!!!!!! дочке 5 месяц и она стала все чаще отказываться от еды.с чем это может быть связано и как это можно предотвратить??????.и такой вопрос в анализах калла выявили повышенный цитробактер,надо его лечить???если да то как???и этот цитробактер может влиять на аппетит ребенка???
Гость
26/07/2010 14:46 #

Гость

Да еще по раньше дочка никогда не жаловалась на живот, она стала жаловаться после проведения второго раза лечения, так может это и не от бактерий а просто от химии которой ее приходится кормить??
Гость
26/07/2010 14:26 #

Гость

Уважаемый Евгений Олегович!Пишу вам так как не знаюк кому больше обратиться, дочке сейчас 2.8. Зимой переболели ларингитом в связи с ним пролежали в инфекионке...там кололи антибиотик цифазолин, если не путаю, пролежав 5 дней, я забрала дочь домой, хотя кашель оставался сильный, по прошествию двух дней снова вернулись в больницу так как снова поднилась температура до 39, плюс еще началась рвота и позднее понос, в больнице у нас взяли анализ и высеяли синегнойную палочку...? После этого нам снова кололи еще дней пять какой то антибиотик, название к сожалению уже не помню, но знаю врач говорила что он 2-го поколения... После того как сиптомы врачи все заглушили...понос и рвота..стул востановился, нас выписали домой, дома еще недели три мы долечивали сильный кашель и наш кишечных...пили КИП, отвар тысячелистника и линекс и все! По прошествию времени наш педиатор сказала нам пересдать анализ и у нас с высеяли цитробактер, было снова назначено лечение это 1.энтерол 2.Фаг 3.Примадофилиус(помоему) все это пропили перездали анализ и теперь высеяли клибсиелу, посоветовшись с врачом мы решили не лечить...а оставить дочку на время в покое...просто старались питаться более правильно, спустя какое то время дочка стала жаловаться на болив животе в области пупка, я сначала думала она выдумывает, но через несколько дней поднялась температура до 37.5 и на осмотре педиатор сказала что у нас воспалился кишешник и что все таки снова провести лечение наших инфекций, мы снова пропили энтерол, фаг, и симбиолакт. по окончанию лечения перездали анализ, и снова высеяли клибиелу и цитробактер. В принципе на мой взгляд дочку никак особо эти инфекции не беспокоят, у нее хороший апетит, вес в свои 2.8 мы весим 16кг, рост 101 см, стул тоже нормальный, единственное иногда она жалуется на животик, но это бывает редко, вся проблема в том что сейчас собираемся идти в сад и прошли уже всех врачей но наш педиатор настаивает на новом лечение. и говорит что с такими инфекиями она не может нас пустить в сад??? Но почетав здесь и по интернету я так понимаю что это все не заразно? Так почему наш ребенок не может ходить в сад??? Она же не больна, если не ихнее анализы то у нас вообще никаких жалоби нет. Мы посоветовашись с мужем пришли к выводу что больше не будет лечить дочь,а наш педиатор настаивает на лечение? Что делать и как быть я незнаю?? Жду от вас совета... С уважением, Евгения И.
Гость
06/02/2010 15:41 #

Гость

Уважаемый Евгений Олегович!Малышу 2 месяцаи неделя.Родился 4300кг и 53см в 2 месяца были у врача вес 5700кг 60см.Резко пропал аппетит и начала текти слюна!Кормлю смесью а по ночам грудью!До этого ел много каждые 2а часа сьедал 90мл смеси а тут резко перестал.Сьедает 180 грамм за день и всё.Спать наоборот стал больше!Температура отсутствует!Прогуливаем 1 раз в день по 30 минут на болконе из-за погоды!Подскажите с чем это связано???