Давайте добьемся прекращения возмутительной практики, когда решения, затрагивающие каждую семью, появляются без какого-либо публичного обсуждения, при невозможности критики со стороны униженных профессионалов

Комментарии 174

Для того чтобы оставить комментарий, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Лучший комментарий
miroslav
25/09/2013 09:21

miroslav Украина, Киев

Направил информационный запрос в МОЗ. Интересно, что ответят.

03.09.2013 набули чинності державні санітарні норми та правила «Влаштування, обладнання, утримання дошкільних навчальних закладів та організації життєдіяльності дітей», затверджені наказом Міністерства охорони здоров’я України 01.08.2013 № 678 (далі – Правила).
• П.6.4 Правил передбачено «Відносна вологість повітря в приміщеннях, де перебувають діти, повинна бути в межах 40-60 %, на харчоблоці та у пральні - 60-70 %». В той же час у п.5.7 Правил зазначено «Не дозволяється встановлення кондиціонерів та зволожувачів повітря будь-якого типу.»
• П. 6.1. Правил описує температурний режим у приміщеннях, зокрема, узагальнюючи, температура у приміщеннях дитячих садків, окрім басейну, не має перевищувати 23 градусів за Цельсієм. В той же час у п.5.7 Правил зазначено «Не дозволяється встановлення кондиціонерів та зволожувачів повітря будь-якого типу.»
Прошу:
1. Поінформувати про шляхи та способи, прилади забезпечення відносної вологості у приміщеннях в межах 40-60% упродовж зимових морозів, ураховуючи працююче опалення приміщень, та заборону на використання зволожувачів повітря будь-якого типу. Зазвичай рівень відносної вологості в такий період року складає нижче 20%.
2. Поінформувати про шляхи та способи, прилади забезпечення температури нижче 23 градусів за Цельсієм у приміщеннях у літню спеку (надворі температура складає 30-33 градуси за Цельсієм) зважаючи на заборону використання кондиціонерів.
31
Lotus
25/09/2013 15:52 #

Lotus Украина, Харьков

В нашем саду постоянно санэпидстанция что-то проверяет, я только и слышу от воспитателя что их постоянно проверяют и за что-то там штрафуют. И заведующая при приеме настоятельно рекомендует при отравлениях и поносе НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ скорую не вызывайте, ну попейте регидрончик какой нибудь!! А все потому, что их же снова оштрафуют. Это просто кормушка для проверяющих. А дети страдают!
9
llulu
25/09/2013 15:21 #

llulu Украина, Львов

Який(а) ти відірвані від реальності - скорочення санстанціїї не означає зменшення перевірок і контролю. Це роблять тепер інші структури: типу КРУ і т.п. І не кажи, що це не так - спочатку порозпитуй тих, хто з цим зустрічається, запитай скільком структурам і скільки тепер хабарів дають, і цей норм. акт. прискорює і збільшує процес корупці.
5
llulu
25/09/2013 15:16 #

llulu Украина, Львов

Не розумію - чому всі так вчипились в кондюки і зволожувачі, та почитайте уважно: в цьому документі купа безглухдих норм! І ще одне: навіть якщо відкинути безглуздість і нереальність цього н.а., і вважати його добром, як недалекі мами, хто це має забезпечити, якщо все від т. паперу і мила до вапна для дерев купують батьки???
4
Анастасия
25/09/2013 15:12 #

Анастасия Украина, Винница

Уважаемый Евгений Олегович! Как мы можем бороться с этим абсурдным законом? Лично я звонила в санэпидемстанцию и спрашивала могу ли я присутствовать во время проверки по замерам влажности и температуры воздуха(если я напишу жалобу)? Винницкий консультант ответил мне что да, надо иметь при себе медицинскую книгу и сменку! А если еще подключить журналистов! Тогда будет видна картина и доказательства, которые можно предоставить в суде. Но опять же с кем судиться с садиком который не может без увлажнителя соблюдать закон. И стать врагом для всех воспитателей и заведующий сада! Конечно я даже готова на это ли ж бы был результат! Если честно я в глубоком отчаянье! Без слез Ваше письмо читать нельзя! Евгений Олегович я думаю что многие родители готовы вступить в борьбу за своих детей и я в их числе, просто не знаем как правильно действовать? Какие меры предпринимать?!
14
lyba
25/09/2013 15:12 #

lyba Украина, Ровно

Пересмотрела закон, но ничего не нашла по питанию деток, у которых алергия. Кто же отвечает за их питание и меню??? Врач, тот, кто готовит или воспитатель???
5
sanvrach
25/09/2013 14:48 #

sanvrach Украина, Киев

Уважаемый Евгений Олегович! Ваша статья доказывает тот факт, как далеко Вы "Оторвались" от состояния современной медицины. В свете проведенной реформы Государственной санитарно-эпидемиологической службы "брать взятки", в том числе у заведующих детскими дошкольными учреждеиями практически некому. В городах миллионниках осталось 2-3 врача-гигиениста, которые могут контролировать выполнение данных санитарных правил. Хочу обратить Ваше внимание, что в данных санитарных правилах изложены медицинские рекомендации по охране здоровья детей дошкольного возраста во время их пребывания в дошкольных учреждениях и основаны на вековом опыте в т.ч. и Советских ученых, которые побороли оспу, чуму и холеру.Ваши комментарии похожи на коментарии барыги, который торгует кондиционерами и увлажнителями воздуха. Без уважения!!!
2
true or false
25/09/2013 14:33 #

true or false Украина, Киев

oskaУкраина, Харьков
Елена М, Киев, для обоснования установки увлажнителя достаточно гигрометра, к чему расчеты??? Не усложняйте

Еще нужен термометр - без него понять - нужно увлажнять или нет - не представляется возможным.
1
oska
25/09/2013 13:27 #

oska Украина, Харьков

true or false, почитала я вашу информацию. Так к любой технике мозги нужны, не только к кондиционерам! Не соблюдая банальных правил эксплуатации любая техника превращается в "шайтан-машину"
7
true or false
25/09/2013 13:22 #

true or false Украина, Киев

WinterРоссия, Старая Русса
Мне смешно читать и слышать про то, что в цивилизованных странах используется климат-контроль, а не "допотопные кондиционеры и увлажнители воздуха")))))) А ничего, что это практически одно и то же, только модификации разные!

Разница между системой климатического контроля (которая должна использовать воздух с улицы и приводить его к требуемым параметрам) и между кондиционером (который гоняет воздух внутри помещения) примерно такая же как между водопроводом и канализацией.
Winter
25/09/2013 13:13 #

Winter Россия, Старая Русса

Я - юрист... Я умею читать законы и знаю законотворческий процесс. Не понаслышке знаю и о том, как лоббируются некоторые законы. Жаль, что милая и родная Украина по-прежнему остаётся в разряде тех государств, в которых "пока взятку не дашь, борьба с коррупцией не начнётся"...
Мне смешно читать и слышать про то, что в цивилизованных странах используется климат-контроль, а не "допотопные кондиционеры и увлажнители воздуха")))))) А ничего, что это практически одно и то же, только модификации разные!
Каждый из нас сам отвечает за здоровье своих детей. У меня есть опыт воспитания ребёнка по совковым методам (ему уже 23 года, вырастила, конечно - чего уж! правда, какой ценой), и сейчас ращу малышку с применением нормальных рекомендаций (параметры воздуха, нормальный образ жизни, не перекутывать, не перекармливать) - и мне есть с чем сравнить! Сын в этом возрасте уже успел дважды переболеть жуткой пневмонией, а в перерывах ОРВИ. И это в полгода! Дочу берегу. И буду беречь! Увлажню воздух дома, надо будет - куплю увлажнитель будущем в детский сад и подниму родителей на приобретение кондиционера, благо у нас пока это не запрещено.
Россию поколениями истребляли, навязывая ей чуждые культуры и ценности, приводящие к ухудшению генофонда (наркотики, алкоголь, подростковая преступность), а Украина решила ещё добавить себе проблем - давайте сделаем поколение хроников!
Поднимайте общественность!
Пока и Россия не последовала примеру и не ввела подобные ограничения в ДДУ...
16
Котик
25/09/2013 12:55 #

Котик Украина, Севастополь

И еще: Витамины- это Лекарства, у каждого лекарства есть Показания к применению, поэтому ЕОК НЕ "прописывает витамины для профилактики". Раз вы на этом сайте, то ознакомьтесь с мнением доктора, прежде чем что-то писать
9
Котик
25/09/2013 12:50 #

Котик Украина, Севастополь

Елена, Вы пишите про "холодний перiод року". Это когда? В январе, феврале, декабре, в снег в мае или октябре?
1
true or false
25/09/2013 12:43 #

true or false Украина, Киев

http://toyrentglobal.ru/health
Рекомендую ознакомиться прежде чем требовать "улучшать" условия для детей.
oska
25/09/2013 12:38 #

oska Украина, Харьков

Елена М, Киев, для обоснования установки увлажнителя достаточно гигрометра, к чему расчеты??? Не усложняйте!
5
oska
25/09/2013 12:31 #

oska Украина, Харьков

Уважаемые неравнодушные! Все наши комментарии - это разговоры на кухне. Необходимо что-то предпринимать! miroslav, Киев - яркий пример предприимчивости. Давайте объединяться и действовать согласованно! Как вариант - создать группу в КлубКоме
4
Елена М.
25/09/2013 08:41 #

Елена М. Украина, Киев

Евгений Олегович, а я вот тоже лично прошу Вас не полениться и заказать расчет в проектном институте на предмет необходимости увлажнителя в группе детского сада. Хватит уже "прописывать витамины для профилактики"!!! Так же, как вы высмеиваете (аргументированно!) применение антибиотиков "на всякий случай", так и я не приемлю увлажнителя по наитию, а не по расчету. И смею заверить, что в нем необходимости нет. Закон прав. Единственно, про температурный режим необходима оговорка "в холодний перiод року". Температура на тёплый период не регламентируется.
1
Inessa
25/09/2013 07:33 #

Inessa Украина, Зеленодольск

Может всем желающим нужно писать не только сюда, а и на сайт МОЗ Украины (moz@moz.gov.ua) или на их горячую линию звонить 0-800-801-333.
Ещё можно звонить на правительственную горячую линию 0 800 507 309.
Важно! При звонках Назвать ФИО, адрес, на который Вам потом придёт официальный ответ, к какому министерству вопрос (в нашем случае МОЗ) и задиктовать проблему, конкретные вопросы (т.е. заранее подготовить письмо, что бы это были не просто эмоции без сути). И остаётся ждать ответ. Если сотни начнут обращаться, то возможно документ изменят или отменят.
11
Grammar Nazi
25/09/2013 06:32 #

Grammar Nazi Россия, Оренбург

Уважаемый Евгений Олегович, лично у Вас прошу прощения за продолжение дискуссии. И все же я не смогла удержаться. Ирина, Беларусь, я - учитель начальных классов с высшим образованием и небольшим (ну какой уж есть) стажем работы в школе. Ну-ка приведите мне здесь хоть одну монографию, хоть одну диссертацию педагога или психолога, где говорится о пользе исключительно семейного воспитания до школы! А вот я смогу привести сотни научных работ где говорится о необходимости общения со сверстниками не просто во дворе, а именно в условиях детского сада! А про увлажнители и кондиционеры вы меня вообще убили... Для особо умных - в навигаторе (вот это оранжевенькое справа) есть главы, касающиеся ОРВИ и бронхо-легочных заболеваний. Не мешало бы их перечитать.
9
maryna_g
25/09/2013 02:16 #

maryna_g Украина, Киев

Здравствуйте!
Я мама двоих детей, физическое лицо предприниматель, которая 3 года назад, стремясь хоть как-то решить проблему детских садов, открыла детский центр в г. Киеве (работаем на основании лицензии). Находимся мы в густо населенном районе, в жилом комплексе на 1500 квартир, с двумя сильно переполненными садиками в округе. Работаем мы уже 3 года и, как можем, решаем эту проблему. У нас около 50 постоянных детей (в разном графике) плюс кружки. Очередь, постоянные просьбы родителей взять их деток, хотя мест нет и расширяться уже некуда.
Все чувства, описанные вами в обращении, я испытывала неделю назад, читая этот документ. Все время убеждала себя, что на смену документа 1985 года придет новый документ, который будет отображать все реалии сегодняшней жизни. Но нет.
В основном речь идет о полноценных государственных садиках, но совсем не затрагивается тема частной формы работы с детьми. Это и, так полюбившиеся мамам, центры раннего развития, и не большие частные детские сады, и группы краткосрочного пребывания, и сады домашнего типа для маленьких групп детей.
Все мы оказываемся вне возможности существования.
Про подобный формы работы речи вообще не идет, только время от времени упоминается фраза, вроде «До складу приміщень центрів розвитку дитини відносяться такі самі приміщення, як і до складу групових осередків для дітей ясельного та дошкільного віку», хотя само «Положення про центр розвитку дитини» - это что-то мифическое, оторванное от реальности.
В стране есть колоссальная проблема с детскими садами, но появление и развитие любых новых частных форм, на которые есть большой спрос среди родителей, не возможна!
Я считаю, что мы тоже должны обедняться и бороться за выживание, так как речь идет не только о проблеме государственных садов!!!
14
samoilovych
25/09/2013 00:17 #

samoilovych Украина, Киев

Сегодня я была просто шокирована мнением своей подруги!
Ну а теперь сначала:
Я вчера прочитала письмо от доктора и ретвитнула его в контакте! При этом отправила общедоступным оповещением, так и лично некоторым мамочкам настоящим и будущим из своих друзей в списке. Призывала не оставлять этот вопрос без внимания, на что сегодня моя лучшая подруга, будущая небеременная мамочка, сказала, что она вообще простив кондиционеров и увлажнителей в саду и сказал, что, мол, пусть Комаровский не преувеличивает и не раздувает из мухи слона. Если бы она была депутатом, то одобрила бы этот закон тоже.
Я еще могу понять почему родители против кондиционеров (хотя сама только "ЗА"), но увлажнитель воздуха, по ее мнению, тоже вреден (это ей объяснила ее мама, которая работает химиком на Макеевском химзаводе) - абсурдно, не правда ли, слышать от человека, который дышит ядами много лет, что обыкновенный увлажнитель опасен для здоровья?! У нас завязалась бурная дискуссия и я думала, что мы поругаемся. Так и было бы, если б я вовремя не закрыла тему. Я поняла, что не могу убедить человека, который сбивает температуру тела 39 градусов уксусными компрессами. И вообще говорит, что не мое это дело и нечего нервы себе тратить.
Обидно, что люди даже не хотят попробовать что-то изменить в жизни к лучшему для себя. И по ее мнению взятки - это норма нашего общества!!! У меня до сих пор очень неприятный осадок остался после разговора.
15