Ребенок, над которым издеваются
Вопрос
У моей подруги ребенку 2 мес., который измотал ее уже до того, что она не советует заводить детей. Он постоянно плачет, не отпускает ее ни на шаг. Он постоянно у нее на руках. Я категорически не согласна с условиями его содержания: t не менее 26, купают в t 40 (когда на улице минус 15, не купают вообще), в комнате ребенок одет во фланелевые кофту и ползунки, если обнаруживаются у него холодные ручки (что удивительно при такой-то t), то сразу же бабушка одевает варежечки, в кроватке толстые синтепоновые бортики и тюлевый полог. Ребенок красненький (кожа), на мой взгляд. Но в этом подруга проблем не видит! У нее она в другом. Мальчик на искусственном вскармливании, уже начала прикармливать кашей на коровьем молоке и соками (это в 2-то месяца!!!). После каждой кормежки он срыгивает, и вот это ее очень беспокоит - он не наедается, хотя каши он съедает 200 мл, и в перерывах между кормлениями она дает ему грудь, в которой есть немного молока (чтобы он только не плакал). После еды его беспокоит животик, он выгибается, плачет. Врач говорит, это у него формируется флора кишечника. Изюмную воду подруга давать не хочет - боится аллергии.
А сейчас у них еще появилась забота: невропатолог, вызванный за деньги, нашел повышенное внутричерепное давление (у ребенка дергается подбородок). Родничок маленький. Прописали мочегонное и глицин.
Мне очень хочется помочь своей подруге, она действительно уже устала. Кстати, спят они с мужем раздельно. Она ему вообще не доверяет ребенка, говорит, что он не сможет. Мой муж, когда увидел ее ребенка, сказал, что у Семенки грустные глаза.
Пожалуйста, Евгений Олегович, прокомментируйте эту ситуацию, я покажу подруге, может она одумается, пока не поздно. Как все может сказаться на ребенке в будущем?
Ответ
Ваша подруга сознательно издевается над ребенком. Малыш перегревается, ест то, что не положено в его возрасте, не гуляет. От этого всего страдает и плачет, ему находят несуществующие болезни.
Если у человека отсутствует здравый смысл и при этом он не желает знать правду, я тоже не советую такому человеку заводить детей. Но если уж завелось - так помнить об ответственности если не перед дитем, так перед Богом и совестью!
А муж куда смотрит? Что это за мужики такие пошли! Не доверяет… У него на глазах лишают здоровья ЕГО ребенка, а он терпит! А коль скоро терпит – значит, его такое положение устраивает. Что ж тут поделать можно? Да если б мне моя жена такое сказала, я б и ей и бабушкам за 5 минут все объяснил по-мужски и показал, кто в доме хозяин.
23.04.2008 в 22:47
Когда я вижу, как родители издеваются таким образом над беспомощным, крохотным созданием, мне хочется плакать. И самое обидное, ты не можешь ничего сделать. Ничегошеньки. Рассказать им, как надо правильно себя вести - скажут, сама молодая мама, чего лезешь, не твой ребенок. Молчать? Тоже как-то не по-людски.Доктор, как поступать в подобных ситуациях, чтоб совесть не мучила и была польза и чтоб выглядело все дипломатично?
27.04.2008 в 23:23
Господи, сколько боли терпят дети! И ещё печальнее, когда собственные родные родители - как дураки или живодёры - причиняют своему малышу страдания!
Когда становишься матерью, сердце начинает болью отзываться даже на беду чужих детей - сирот, больных… Но когда собственная мать губит невинное, святое дитя… она либо тупица, либо подсознательная садистка!
Кто бы её вразумил!!!
29.04.2008 в 10:19
Дорогие мамочки.Не судите слишком строго,ведь каждой из нас свойствнно делать ошибки.Проблемы многих молодых мам в том,что они просто не хотят понять своего малыша,поставить себя на его место,когда тот плачет от боли или дискомфорта.Женщине нужна помощь,она должна доверять мужу,доверять себе.А иначе,радость долгожданного чуда,сменится злостью,усталостью и нервными срывами.
29.04.2008 в 17:34
Вы знаете, такое сплошь и рядом.. Сейчас весна, родители идут в футболках, а ребенок одет как капуста, лежит вялый и преет. Мы дочку одеваем легче чем себя..нас часто осуждают и смотрят неодобрительно..хотя сами безграмотные, нечитающие, пассивные люди! Мучают детей, растят из них растения..Сердце кровью обливается, когда вижу современных детей. А родители причитают, что покаление мол хилое! Сами здоровья лишают, а потом на всех жалуются!
30.04.2008 в 02:22
Мне не совсем понятно чем мать может замучать 2х месячный младенец. Он же полностью зависит от нее. А как она хотела, чтоб он ей завтрак в постель ей в 2 месяца приносил после того, что с ним творят.Естественно ребенок будет плакать от перегрева,если его кутать и купать в очень горячей воде. У меня у ребенка действительно были серьезные проблемы с неврологией(гипоксия,и все вытекающие из этого неприятности) Мы лежали в больнице 2 недели. Ему ставили капельницы и делали уколы. Он не слезал у меня с груди сутками. И практически все время мы с мужем носили его на руках, потому что понимали, что ребенку необходима наша помощь и так ему легче. А с 2х до 3х месяцев у него болел животик и он тоже плакал ночами и выгибался,это не смотря на то, что я кормила его грудью и при этом сидела на строгой диете. Но каждую ночь я ему рассказывала, как мы его любим и какой он замечательный малыш- и ему становилось легче.А потом мы заметили, что ребенок прекрасно спит на улице, а дома страдает. С тех пор наш Боречка спит всегда на балконе, плюс к этому гуляет не менее 4х часов в день(и это начиналось все зимой).Мы победили неврологические проблеы. Он каждый день плавает и ныряет в ванной уже в 26 градусной воде( начинали с месяца в 33 градусной). Ему сделали уже 4 курса массажа.Наш малыш весел и здоров,благодаря Богу и нашей искренней любви к нему
30.04.2008 в 08:40
у меня этот бедный ребенок прямо из головы не выходит(( Вот маму бы эту в сауну поселить жить, одеть при этом тепло, гулять не выводить, питье тепленькое, еда обильная, никакого свежего воздуха и лишить её при этом дара речи.. Она бы наверное не только заплакала и закапризничала, а белугой бы завыла! Ребенок страдает, а сказать не может, ужас!! Ужас!!
01.05.2008 в 09:26
Очень много громких слов:”издеваются над беспомощным созданием”,”мать губит невинное, святое дитя”. Ситуация, на мой взгляд, не такая однозначная, как описала ее так называемая “подруга”. Во первых, не совсем понятно, что делает эта подруга в гостях у семьи, где недавно появился малыш. Помогает? Вряд ли. Судя по бесцеремонным репликам (”я категорически не согласна…”, “прокомментируйте, я покажу ей ответ, может одумается), искреннего желания помочь нет, хочется покрасоваться, мол я такая умная, правильная, а подруга – примитив, ребенка растить не умеет, да и муж подкачал… Это называется зависть и злорадство, а не сочувствие. Даже не представляю, как этот человек будет показывать свое письмо подруге. Это дикость, обсуждать во всеобщем доступе, что подруга не спит с мужем, какой диагноз ее ребенку поставили, удивительно, что еще адрес подруги не написала, чтобы ей напрямую комментарии приходили, а лучше инспекция по делам несовершеннолетних. Не судите, да не судимы будете. Если действительно хочется помочь - подари книгу “Здоровье ребенка…” и предложи обсудить ее на совместной прогулке, найди консультанта по плаванию грудничков и дай посоветуй подруге обратиться, погуляй с ее ребенком на улице, чтобы она могла себя в порядок привести. А советы можно в тактичной форме высказать во время совместного похода в поликлинику, заодно поможешь коляску тащить.
Мое видение ситуации такое. Молодая семья живет с родителями. Роды наверняка были нелегкими (а кто из нас после родов не говорил: «Да чтоб я еще когда-нибудь на такое решилась? Ни за что!»). Первое время всем тяжело, может и депрессия послеродовая, да еще боишься что-то сделать не так. Не понимаю, почему из молодой мамы делают чуть ли не фашистку, если бы она хотела ребенку зла или просто равнодушно относилась, то не носила бы сутками на руках, не тряслась над ним и не искала платных врачей и «несуществующие» болезни. Опыта ухода за ребенком еще нет, мама (то есть бабушка) «в авторитете», внука любит и лучше знает, как надо. Может, новоиспеченный отец морально и материально не был готов к отцовству, но в такой ситуации миллионы семей жили, живут и будут жить. Да, правильнее - предохраняться, чтобы ребенка рожать обдуманно, заранее готовиться к зачатию, строить семью в своем доме, а не родительском, но, на мой взгляд, куда человечнее родить, даже если нет моральной и материальной готовности, чем делать аборты (или молчаливо соглашаться с абортами молодой жены/девушки).
Вместо того, чтобы осуждать и обсуждать человека, можно высказать свои соображения и рекомендации по воспитанию ребенка, объяснить в чем ошибки, предложить правильное решение, а советы лучше сбросить в личку или на эл. почту.
Хочу добавить по поводу комментария о мрачном будущем, которое ждет ребенка. Время покажет, какие у кого дети вырастут. Желаю этой семье здоровья и благополучия. Не думаю, что все так мрачно. А вот таких «подруг» никому не желаю.
01.05.2008 в 12:26
Евгения, я с Вами очень согласна
По-моему, если действительно хочешь помочь, дай почитать книгу, найди в инете и распечатай статьи, где все доступно написано о насущных для молодой мамы вопросах.
У меня есть распечатка книги ЕОК, которую я даю почитать своим родившим подругам, а так же несколько статей о налаживании ГВ. В эту подборку я добавила в последнее время статьи про ПЭП, “перевернутый режим”.
Для молодой мамы, кроме всего, очень важны душевное спокойствие, уверенность в своих силах, подкрепленная ЗНАНИЯМИ. Знания же надо откуда-то черпать. Чтобы источник был всегда под рукой. Вот и подарила бы “подруга” нужную книжку. Цитируя конкретный источник, бабушкам гораздо проще апеллировать, что ребенка надо растить немного не так, как советовали педиатры 30 лет назад.
02.05.2008 в 07:43
Хочу напомнить, что коментировать вопросы и ответы стало возможным совсем недавно и подруга задавала вопрос доктору Комаровскому и никаких конкретных адресов, имен и телефонов нигде не указано.. И действия подруги мне кажутся более человечными и разумными, чем действия мамочки. Вот так все кругом детей и мучают от своей безграмотности и серости, а мы такие “тактичные” слово не решаемся молвить..
А если мамочка настолько дура, что сознательно лишает нормальной жизни и здоровья своего ребенка, то чего уж тут слова подбирать. Даже если растить не по ЕОК, то везде пишут, что комната должна быть проветренной, на перегревать, одевать на одну одёжку больше чем сам взрослый одет, гулять каждый день.. Получается, что мама ребенка “тааак” любит, что даже элементарной и общедоступной литературы не прочитала. Возникает проблема, она мозгами пораскинет и придумает, что врача надо позвать, сегодня не купать, кормить по-больше..вот так ей материнское сердце подсказывает!
02.05.2008 в 10:06
Я против всяких крайностей. Ольга, Вы мне напоминаете фанатиков рожановских в резкости своих высказываний. У них все дураки, чье мнение и поступки по отношению к ребенку от их отличаются. У каждой мамы есть право выбора, как воспитывать своего ребенка. Мы вряд ли можем навязать свое мнение близким людям, можем только подсказать.
Общедоступная литература по воспитанию детей, увы, не так однозначна. Мнения встречаются до прямопротивоположных. А уж если послушать педиатров… Например, наша ужасалась, когда увидела температуру на комнатном градуснике 20 градусов, и потребовала срочно включить отопление и одеть ребенка потеплее (ребенок простудится!!) Я, допустим, знаю, что это неправильно, но ругаться с врачом не полезу… И это еще далеко не самый худший “перл”.. Так что либо медработникам надо прийти к единому мнению, либо Евгению Олеговичу писать книгу не только для здравомыслящих родителей, а и для адекватных участковых педиатров.
Может, где-то что-то эта мама делает неправильно, но если каждый будет ей кричать, что она “дура”, то она запутается и запаникует окончательно. Если она немного недоинформирована, то правильнее дать ей книгу. А не вопить о том, что она дура, на каждом углу, - это ситуацию вряд ли изменит.
02.05.2008 в 16:15
Я думаю, Юлия, что Вы меня неправильно поняли..я ТОЖЕ против крайностей. А разве описанная ситуация не КРАЙНОСТЬ? И пишу о том, что есть более мягкие взгляды (хотя воспитание по ЕОК немягким, не считаю)на то как ребетенка растить. То, что мама издевается, хотя может и неосознанно над своим ребенком, я думаю, вы отрицать не будете? Но именно ОНА взрослый человек и несет ответственность за сына.
А вот подруга, которую Вы так яростно раскритиковали, пыталась видимо ей что-то объяснить, но к ней не прислушались и не дали себя ДОИНФОРМИРОВАТЬ. Вот она и обращается к доктору за разъяснениями, а наши коментарии может вообще не показывать, чтобы её психику не “травмировать”. Хотя травмируется, по-моему, психика и здоровье ребека.
А книгу можно и самой купить. А то что подруга хочет показать мнение опытного доктора этой маме, то это только хорошо.
Но если Вы считаете, что надо посочувствовать маме, то это Ваше полное право.
06.05.2008 в 14:09
Ольга! Согласна с вами!)
06.05.2008 в 18:52
Информировать должен ВРАЧ или литература определенного направления, в данном случае педиатрическая, но уж никак не назойливая подруга. И если критика и резкие ноты из уст доктора звучит НОРМАЛЬНО, то от подруги - это хамство. От подруг обычно ждут поддержки, совета, а не выискивания и констатации факта, что мама все делает не так, а у ребенка от этого “грустныве глаза”… Еще и в постель супружескую заглянула. Я бы такую подругу послала куда подальше.
А маме я действительно сочувствую, потому что у самой не так давно был ребенок-грудничок, первенец, к тому же, и я прекрасно помню все колебания, все трудные моменты, связанные с полным отсутствием опыта.. Возможно, я тоже не все сразу делала правильно, потому что какое-то время у меня не было инета, и о ЕОК и его книге узнала, когда сыну было уже 6 месяцев. Не было у меня такой “подруги”, они ко мне и в гости не ходили, пока ребенок был маленьким. Ну так что меня за это, вместе с этой мамой, вздернуть, что ли? Или родительских прав лишить???
Комментарии “подруга” этой маме врчд ли покажет, уверена
07.05.2008 в 11:49
Юлия Вы сами пишете, что у Вас небыло такой подруги, которая могла бы до Вас донести нужную информацию, а если бы она была у Вас, и показала письмо доктора Комаровского когда вашему малышу было не пол года а месяц, тогда бы Вы намного раньше узнали как правильно нужно растить малыша!
07.05.2008 в 13:13
Нет, это абсурд какой-то! Посмотрела бы я на вас, когда после 2 месяце бессонных ночей какая-нибудь “умная подруга”, своих детей к тому же не имеющая. но все-таки очень умная, стала бы вас ИНФОРМИРОВАТЬ. как вам обходиться с вашим ребенком! Думаю, независимо от того, насколько правильной была бы ваша воспитательная концепция, вы бы ее распослали со своей информацией ко всем чертям. И вообще, какую информацию тут можно донести? Как бы вы ей объяснили, что именно ЕОК - истина в последней инстанции? А почему не Спок, Серзы, Ледлофф, бабушка Маша или участковый педиатр Марьиванна? Как неопытной маме, трясущейся над своим первым и единственным пока ребенком (да, пусть это неправильно, но абсолютно неудивительно) определить, кто из толпы советчиков прав?
Единственный возможный тут вариант - это действительно подарить ей книжку ЕОК (а лучше не только его) и НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ не в свое дело. Если мама человек разумный - то по прочтении сама разберется, что и как надо делать. Если нет - ну так ее дело, в конце концов, большинство из нас выросли закутанными и в носочках и ничего, живы…
07.05.2008 в 13:30
Девочки,вы не на баррикадах! Столько агрессии и практически нет рекомендаций по существу!
1.Что страшного что содержание малыша в +26 - а летом из вас кто как температуру снижает??
2.Купание при температуре тела еще тоже ничего страшного - м/б рассчет замера температуры воды сделан с расчетом ее остывания пока раздевается малыш - даже при после родовой стадии я не слышала о мамах сваривших своих чад в кипятке!
2.Кормление неправильное - необходима консультация педиатора - а соки сейчас есть разные - и на них указан рекомендуемый возраст - думаю информация “подруги” не адекватна (даже после родов, м/б тяжелых, все мамы умеют читать)
3.многие педиаторы и неврологи рукомендуют прикладывать беспокойного малыша к груди, что бы успокоить его и расслабиться самой (выделяется гормон радости.
4. Доверять и не доверять ребенка кому-то и спать с где хочется - это даже не подлежит обсуждению.
5. Пока растут детки - столько разных советов и именитых в том числе - у любой любяшей мамы есть интуиция, особенно в период ГК, связь на космическом уровне - и они обязательно научатся понимать друг друга.
6.И последнее кого из ваших мам, а может и вас таких умных и начитанных растили по книжкам, а кого нет - задумайтесь. И раз мы все здесь на сайте - значит растили все-таки правильно. Спасибо всем. Ждоровья и взаимопонимания.
07.05.2008 в 14:04
Да ужж..прям война))
Мне кажеться, что ситуация похожа..на “Кто про Фому, кто про Ерёму”)))
Мы же тут коментируем просто ситуацию (каких много), а не маме этой письма пишем..И подруга описывает ситуацию столь подробно, чтобы до доктора донести наиболее полно в каких условиях растет ребёнок. Она же не на форуме свой вопрос выставила.
Вот у меня тоже есть знакомая, котрой я пыталась рассказать про воспитание по ЕОК, у меня не получилось (не умею так доходчиво, как ЕОК))) ), я дала ей книгу почитать, теперь она продвинутая мамочка! Но у меня тогда инета не было, и подруга была готова к новым знаниям..что тоже немаловажно!
Мы же не в каменном веке живем.. Когда ребенка заводишь надо читать, искать, узнавать.. анализировать и разум включать! Ну то что в этой семье происходит, ну это же ни в какие ворота не лезет! Я понимаю, нас растили..с информацией была напряженка, ну сейчас-то..даже смешно (если бы не было так грустно)!
Ну а на счет материнской интуиции..у ребенка глаза грустные, жарко, душно..почему мама не помогает?! Почему не оденет полегче, комнату не проветрит, попить не даст, не обмоет прохладной водичкой? Понимать друг друга обязаны, но может не понимают? Может интуиция не работает? Так пока не работает, может голову включить? А когда ребетенку хорошо, то там уже и интуиция место себе найдет)
А тут одни инстинкты на лицо, одеть тепло, накормить от пуза (в прок), и что бы не замерзнул, НО все это ОЧЕНЬ актуально, при неблагоприятных условиях жизни, в каких жило человечество бОльшую часть своего существования. Сейчас мы живем в более чем комфортных условиях: теплые дома, центральное отопление, вода, много всякой разной одежды и обуви, разнообразное (даже слишком) питание. Вот зимы даже не такие холодные..к сожалению(( А детей часто напяливаяют как в морозные зимы 45-го!
Всем, успехов и надеюсь, что никого не обидела)))
08.05.2008 в 07:47
МИА! Действительно, откуда столько агрессии??? В отличии от вас я не расстаптывала своих советующих подруг, я каждую выслушивала, читала много литературы (кстати где тоже много разумных советов) а уж потом делала свои выводы. Более того, вместо того чтоб их расстаптывать, я звонила знакомым мамашкам и спрашивала советы, у тех где дети на мой взгляд выросли более здоровыми и дисциплинированными.
08.05.2008 в 14:23
признаю. может быть слишком резко выразилась. но у меня подруг-мам нет, а я перед рождением ребенка кучу лит-ры и сайтов перелопатила, и я просто представила, что было бы, если б кто-нибудь из моих подруг с полным отсутствием опыта, да еще и обсудив предварительно мои отношения с ребенком и мужем в он-лайне, принялся бы меня чему-нибудь учить… но ситуации действительно разные бывают, если кто-то к этому нормально относится, то почему бы и не послушать подругу.
08.05.2008 в 17:33
Нуууу, я не думаю, что Миа была в выражениях резче и агрессивнее Ольги, и не пытались никому навязать свое мнение как единственно правильное… Так что не думаю, что Вам, Миа, стоит оправдываться: в Вашем комментарии нет слов типа “дура”, “может, голову стоит включить” (типа раньше не работала, а была для того, чтобы в нее кушать).
Я, конечно, весьма сочувствую детке этой мамочки. Видимо, у мамы нет другой книги, кроме Спока. Выбрать из всего многообразия, видимо, у нее так же нет возможности или времени, бабушка давит “опытом”, а “подруга” вместо реальной помощи выбрала путь осуждения и обсуждения. Лучше не пожалела бы 50 грн. и подарила “Здоровье ребенка…”, немного добавив о ее авторе (для солидности и увеличения значимости слов Дока: типа, практикующий педиатр, известный на весь мир, которого уважают не только у нас, а и в России, Израиле, Германии),а время, потраченное на изощренное написание вопроса, посвятила поиску в инете статей о налаживании ГВ…
ИМХО.
08.05.2008 в 21:42
Юлия, теперь Вы сами напоминаете фанатиков.. Все уже сбавили обороты, а Вы опять на трибуне))) Зачем на личности переходите? К чему масло в огонь подливаете? Ну хватит уже, некрасиво себя ведёте..(((
08.05.2008 в 22:11
Я некрасиво себя веду??? Фанатик??? Чего??? Все, кстати, сбавили оброты. Кроме Вас. Весьма похоже, что Вы та самая “подруга” и есть
Ольга, пардон, я весьма корректный человек, и промолчала, что каждый из Ваших комментариев (начиная с первого) весьма хамовиты, и изобилуют некорректными сравнениями. Хотя надо было сразу воззвать к тому, кто проверяет комментарии, дабы Ваши - ПОДКОРРЕКТИРОВАЛИ. Ну и мои тоже, если сочтут нужным. Это не базар, а сайт уважаемого человека.
Вы не доктор, чтобы выносить приговоры: кто дура, кто нет, и у кого с моСКом проблемы: выключился, надо включить. За своим лучше следите.
МОДЕРАТОР (проверяющий), АУ!!!!!! Извиняюсь, что добавили работы.
09.05.2008 в 00:04
Я вижу ситуацию так:
1. Мамочки, милые мамочки, приобщайте мужей по-возможности, и как можно раньше к воспитанию ребенка, а именно к помощи вам. Папа уходит рано - пусть вечером тогда покачает и уложит, поносит столбиком, пока вы 20-30 минут постоите под душем.
Папа приходит поздно, тогда разбудите его на пол часика раньше - пусть опять таки поносит столбиком - а вы опять таки в душ, просто там вам труднее помешать, чем вы будете лежать просто на диване, так покоя не дождесесь.
Папа уходит рано и приходит поздно - ну тогда есть же у него выходной - пусть тогда носит 2 раза столбиком, а вы 1 раз на улицу на пол часа в одиночество, второй раз - в душ.
Вам же легче жить станет.
2. Насчет спанья отдельно - да это вообще супер!!!
Я спала 3 месяца в отдельной комнате с ребенком - вот в это время пусть папа и отдыхает.
А насчет секса, как я поняла подруга о нем писала, говоря об отдельных кроватях, так тут вопрос только в том, что подруго не рожала скорее всего, т.к. мне после родов, уж точно было не до секса, да как и многим думаю.
3. По-поводу подруги, ни в коем случае не хочу никого обидеть, но тут прослеживается нить, что просто мама не приняла метода воспитания именно по ЕОК, вот подруга и ищет подтверждения своим словам тут - на сайте ЕОК (но это чисто ИМХО).
Ну а в общем, все мы воспитываем как умеем, и учимся на этих ошибках, кто-то раньше, кто-то позже. Может она потом и вспомнит, что вот лучше б закаляла и не кутала, а может и не вспомнит, а что-то еще вычитает, так что я в этой ситуации вижу только типичную!!! заботу матери о ребенке.
09.05.2008 в 00:17
Если сейчас данная мама, по совету “подруги”, срочно снизит температуру и раскутает ребенка, да еще и в прохладной воде искупает, то дитя, не привыкшее к подобным перепадам температуры, скорее всего переохладится и схватит воспаление легких.
И тогда на идеях ЕОК мамочка незаслуженно! поставит крест. Как и на посоветовавшей такие методы подруге, впрочем.
11.05.2008 в 18:11
Эту ситуацию могу оценить лишь как крайне безответственную по отношению к ребенку и считаю, что никакие благие намерения матери не являются оправданием. Никто этой семье ничего не должен, это их ребёнок и если им кто-то чего-то не разъяснил, то виноват не этот КТО-ТО. Я с Инной полностью согласен, что пап надо преобщать к воспитанию обязательно и не выселять в другие комнаты и кровати, а культивировать понятие СЕМЬЯ! Я спал и сплю с женой и помогаю ей ночью, когда бывает сложно и мне приятно, что она во мне нуждается, а не считает членом семьи второго сорта, который видите-ли знает меньше (и если и меньше, то что с того? я зато много чего знаю, чего она не знает), чем она.
Ольгу хочу потдержать она аргументированно отстаивает свою точку зрения и резкость тут я думаю от осознания абсурдности такого отношения к ребёнку. Мне непонятна истерика Юлии и её желание эти глупости оправдывать с пеной у рта, оскорбляя другие мнения. У таких вечно кто-то виноват, подруги, Ольги, дяди-тёти, государство, врачи. А то что в первую очередь за ребёнка надо с родителей спросить, то это у нас как-то не принято!
11.05.2008 в 21:21
Юрий Мирченко, мой муж, например, участвуев в воспитании ребенка с первого дня. По его СОБСТВЕННОЙ инициативе. Он не самоустранился на соседний диван, а уверенно взял малыша на руки. И я почувствовала, что у меня есть опора и поддержка. Это ОЧЕНЬ важно. В описанной ситуации я не вижу у мамы никакой опоры. Одни заклевывания. В том числе теперь - и виртуальные.
Но я никогда с ней не ругалась, на обсуждение не выносила. Рассказывала кое-что (при случае, например, о терморегуляции у детей, когда видела три шубы в теплую погоду), аргументировала так, чтобы ей это понятно, без всяких терминов. Не сразу, конечно, но она стала понимать, что к чему. Теперь не боится гулять, когда влажно. Не боится форточку открывать. Температуру опустили в комнате (правда, до +22, ниже не согласились, но все же уже не 30). Второму ребенку 100% будет уже легче. А первая девочка уже выросла, и ничего, все ОК у нее со здоровьем.
У меня НИКТО не виноват: я за своего ребенка отвечаю целиком и полностью САМА. И НИКОМУ не позволю лезть в мои дела. Ни одной “подруге”. Ни одной Ольге. Ни одному Юрию. С некоторых пор даже не каждому педиатру.
НО я имею доступ к самой разнообразной информации, которую, кроме всего, еще и анализировать умею, а не тупо читать и выполнять. ПОЭТОМУ я нашла этот сайт и частично следую рекомендациям ЕОК. Знакомым, кстати, рекомендую тоже. Но НАВЯЗЫВАТЬ свое мнение я никогда не пытаюсь. Неблагодарное это дело.
Насчет разъяснения. Есть у меня подруга тоже, с 1 класса дружим. Дети у нас ровесники. Я после школы пошла в универ, потом еще училась… А подруга закончила 10 классов и все… Ну так сложилась жизнь. Она об инете ни слухом ни духом (представляете?). Имя “Комаровский” для нее - увы, пустой звук. Куда авторитетнее мнение ее мамы - +30, три шубы, манная каша с 3 месяцев.. Да, и мне жаль ее ребенка было. Я ей все говорила, что “подруга” подруге. “Здоровье ребенка…” давала. Я так поняла, она его так и не открыла. В постель супружескую, правда, я не заглядывала: не такой я человек
Вам, Юрий, как отцу, кто-то может приказать отстраниться от ребенка? Жена, теща? Нет, я так понимаю. Думаю, что папа там достаточно слабохарактерен. И ЕОК обратил внимание на эту деталь в своем ответе. Папе так удобно, я несчастный, меня выгнали на диван и отстранили, пойду с горя пивка попью и газетку почитаю ;).
Причины для беспокойства у мам грудничков появляются достаточно часто - если не верите, зайдите на форуме в сооствествующие ровесники и почитайте: мамочки почтоянно обращаются с вопросами к друг другу.
Я не знаю ни одного случая счастливого и спокойного материнства в 2 ребенкиных месяца. Чтобы мама весела и довольна, а младенец постоянно спит на балконе или играет, как это описывает ЕОК.
Я растила своего ребенка по ЕОК, но возраст 0-3 месяца свпоминаю с дрожью: приятного мало - постоянно текущая грудь, лактостазы, колики у дитя, вечерний плач, маме валерьянки
Я не оправдываю маму. Но из вопроса я поняла, что ей некому ПОМОЧЬ. Нет толкового педиатра, нет вменяемых родителей, нет доброжелательных друзей.
Осуждать легко. А попытаться помочь, мягко, корректно, доступно, так, чтобы эту помощь захотелось принять, куда сложнее. Знаете, как в Библии, кто без греха..
Но здесь сразу камнями начинают закидывать, как только речь о толерантности заходит.
На одном форуме я уже такое видала, когда сказала, что хочу рожать в роддоме и с врачами…
12.05.2008 в 10:14
Ну это теперь уже похоже на нормальный разговор..теперь хотя бы понятна позиция Юли в отношении этой матери…у самой такая же подруга. Видно, что за живое задело:-)Так видимо не в помощи дело? вы ей помочь пытались, и книгу давали почитать и разъясняли, а прогресса особого нету. Ну вырос ребенок здоровым, а зачем опыты ставить- вырастет-не вырастет? Это лишь подтверждение того, что потенциал организма детского очень велик.
Я не понял у Вас Юля ДВА ребенка? А то сначала вы пишите, что до полу года не знали про ЕОК, теперь, что с рождения знали, но вспоминаете с дрожью об этом времени? А на счет камней..мммм..пока камни летят только с вашей стороны.
Мне лично позиции всех участников ясны и не вижу смысла еще что-то коментировать, нормальный человек выводы сдлает правильные.
12.05.2008 в 15:24
Юрий, разговор был нормальным изначально. С моей стороны, по крайней мере.
, потому что если литературу по педиатрии читает 70% мам, то пап где-то отсилы 10%. Например, форум преимущественно мамский, в папы там редкие ГОСТИ.
Но если у вас не так, значит Вы живете на другой планете.
Ребенок у меня 1, сын. Пока. До его появления я видала живого младенца близко 20 лет назад. Поэтому, наверное, первый месяц мне его страшно было даже на руки взять. И “знакома” я с ЕОК с 6 ребенкиных месяцев. Заочно. Сейчас уже и “очно” знакома. Но проблемы до 3 месяцев аж ни разу не были с образом жизни по ЕОК связаны, это обычные неприятности мам почти всех грудничков (я уже писала выше, какие). Для впечатлительных родителей первенцев их более чем достаточно, чтобы пить валерьянку
Первых 2 месяца мой ребенок тоже жил при 27 градусах. И от этого никуда было не деться, потому что на улице было жаркое лето. А +18 летом создать в доме весьма сложно.
В роддоме в палате было 40 (солнечная сторона), никакие открытые окна не спасали. А ребенка персонал умотал в 2 пеленки, шапку и носки, так, что у него температура поднялась. Пришлось раздеть наголо, и то не очень помогало. А врачи/медсестры шипели, мол, размотала, да еще и окно открыла - простудишь, замерзнет, умрет.. Я достаточно здравомыслящая мамаша, меня таким не испугаешь. Но любую другую - можно, и легко. Потому что слова ВРАЧА, касающиеся ребенкиного здоровья, обычно для мамы - АВТОРИТЕТНЫ. Возможно, иногда даже в ущерб очевидным вещам.
Так что прежде чем обвинять мам, нужно обучить здравому смыслу докторов. Ну и пап заодно
Где-то на страницах форума ЕОКу предлагали написать соответствующее пособие для педиатров, или даже обучение открыть. Но увы… ЕОК не всесилен.
Сам ЕОК при возникновении проблем никогда не рекомендует пускать дело на самотек, и советует обращаться к специалистам. А специалисты ЧАСТО у нас купили дипломы за сало. А те, что получили их 30 лет назад, хоть и прошли переподготовку, но по старинке рекомендуют прикармливать детей с 2 месяцев соками, не купать в холодную погоду и не пользоваться памперсами. Можете мне, конечно, возразить, и сказать, что мне всегда врачи виноваты
Про подругу. Жаль, здесь нет функции цитирования, я не писала, что прогресса нет. Прогресс есть. И есть он потому, что я ее камнями не закидывала. Не осуждала, а пыталась ПОМОЧЬ. Так что Вы, Юрий, правы - история мне близка. Но не в Вашем понимании, а скорее, со счастливым концом.
Про камни. У данного сообщения 27 комментариев. Часть людей находит поведение мамы возмутительным, губительным и членовредительным, чуть ли не до лишения родительских прав. Но вторая часть (не только я) настроены не так категорично. Да, действия и вправду не самые правильные, нуждаются в коррекции. Как это делать, было написано выше, и не только мною. НО я НИКОГДА не поверю, что эта мама создает проблемы ребенку СОЗНАТЕЛЬНО.
А буквально рядом есть вопрос “Курение и девочка 5 лет”. Или “Курение и кормление грудью”. Там комментариев в 2! раза меньше. По-моему, описываемое в этих вопросах гораздо возмутительнее и губительнее для здоровья ребенка! И если героиню этого вопроса еще как-то можно оправдать, то такое поведение и обращение с ребенком заслуживает безоговорочного порицания! Но, видимо, эта тема для народа почему-то “горячее” и интереснее, вот и комментируют, осуждают, даже дебаты разводят.
Не буду спорить, каждый человек сделает выводы, приемлемые для себя.
Мне же интересно, что для ребенка вреднее: +27 или грудное молоко с никотином? И какой папа лучше: самоустранившийся на диван от кричащего дитя, или дающий дочке затянуться в 5 лет?
12.05.2008 в 16:19
Если учесть, что половина по численности и объему коментариев, это коментарии Юлии, то не понятно на что жалуемся-то?
Но в по поводу вопросов о куреннии соглашусь, что если этих родителелей я считаю безграмотными и безответственными, то в ситуации с курением..слов нет, вернее они есть, но не для печати.
12.05.2008 в 17:15
Юрий, по численности не половина, а 1/3. И взгляды разделились 50/50.
Мнения высказаны, за сим прощаюсь
15.05.2008 в 15:26
Боже сколько же агрессии и негатива было выплеснуто в этом,никому не нужном споре.Ребёнку вы ничем не помогли…
16.05.2008 в 11:22
С первым ребенком мамы совершают много ошибок. Как одевать, чем кормить, как купать. Особенно если рядом живет свекровь (не дай Бог) которая дает свои “умные” советы. У каждой мамы присутствует неуверенность в том. правильно ли она ухаживает за ребенком. Но однозначно должен присутствовать здравый смысл. К сожалению многие из нас копируют чтиль поведения своих родителей. И мы обращаемся с нашими детьми так, как наши родители обращались с нами. У меня знакомая закрывает ребенка в темной комнате, потому что он ей мешает делать уборку.Это нормально?
16.05.2008 в 11:51
Друзья мои, я в полном ШОКЕ!!!! Когда появляется ребенок (первый особенно) появляется толпа советчиков, даже тех у кого еще нет деток и оказывается, что все ассы в уходе за ребенком и его воспитании…. но у меня как-то все интуитивно получалось!Слушала маму, читала книги, смотрела DVD (кстати Доктора Комаровского!) спорные вопросы озвучивались и приходили к общему знаминателю при участии педиатра! Бедное дитя! Плачет, кричит,СТРАДАЕТ!!! но ничего никому сказать не может! Здесь можно сказать ОДНО! Не умеешь не берись, а посоветуйся с доктором! Спасайте малыша! Кстати, а что сказала подруга на то, что вы ей показали комментарии?
16.05.2008 в 13:47
А что касается дискуссии…. често говоря не читала ее сначала, потом посмотрела…. Ребята, да Вам всем делать по-моему нечего! Займитесь своими дитятями, а если их нет, то скорее их заводите! Все вопросы вывешенные на обсуждение кого-то волнуют и никто не может сказать, что что-то важнее, а что-то нет! Все важны, именно потому они здесь! ДЕТИ - это ли не то самое-самое!?!?!?!?
04.06.2008 в 00:08
Помню, после тяжелых родов и до 3,5 мес. (пока не прошли колики у сынки) то же самое говорила: НИ-КОГ-ДА! Поэтому данному высказыванию не удивляюсь и не считаю это чем-то сверхъестественно неправильным. А с бабушками и проч. знатоками неопытной маме бороться очень тяжело. Попробуй-ка рассказать свекрови о Никитиных или ЕОК и не испортить при этом отношений… Единственно верное мнение, которое здесь прозвучало, - настоящая подруга взяла бы коляску и пошла выгулять малыша, чтобы мама могла отдохнуть, раз это не может сделать бабушка.
18.06.2008 в 17:50
а ребенок моей соседки растет примерно по таким принципам. девочку с месяца кормили жидкими кашами, разведеным водой коровьим молоком вместо смеси(нечего маленькой порошок непонять какой давать), яблочный сок по 100 грамм в день от анемии с 1 месяца. девочке сейчас 1 год и 3 месяца,диатезных щек не видно. как бы взрослые не вели себя, дитя все равно адаптируется …
10.07.2008 в 20:07
Если честно, то когда у меня родился сын, я очень посорился с тёщей и забрав жену уехал в другой город подальше от бабушек … к другой бабушке, которая мне сказать ничего не может и во всём меня в основном слушает … в другие, намного худшие условия, за 48 километров от постоянного места работы … теперь мне нужно на работу добиратся на 3 маршрутках в одну сторону и платить за дорогу не мало ни много а от 20 до 25 грн в день … и всё потому что это МОЙ ребёнок … и я его люблю …
01.08.2008 в 02:17
Даа… Достаточно спорно, поспорил бы с автором…
03.10.2008 в 13:17
Хочу не согласится с Евгенией. Хорошо, если вы адекватный человек и безболезено воспринимаете критику. У меня много знакомых с маленькими детьми, так вот одна считает, что жареная картошка с чесночком и колбаса - это нормальное питание для 6-месячного ребенка. Другая, что если ее ребенок родился с небольшим весом, то его нужно держать в тепличных условиях и т.д. И им невозможно ничего доказать, максимум рассказать. А родственнице даже подарили книгу Комаровского (т.к. она ей понравилась), но на воспитании ребенка это не отразилось никак! Ребенок до сих пор почти круглогодично в носочках, шапочках и т.д. А родители героически борятся с постоянным насморком и ангинами у ребенка!